29 ответов в теме

[reytar]

Уважаемые форумчане дико извеняюсь если написал тему в не том месте, но есть вопрос ,
Существовали ли сведенные кольчужки и вообще было ли это приемлимо?
Или это плод современной лени.

[likantrop]

плод современной лени.

[Dmitrij]

плод современной лени.

Боюсь соврать, IMHO существовали. Как правило, это поздние парадные поделки, не для практического применения. Ссылку не дам - не помню.

[Godi]

Одному прибалтийскому коллеге - зачет за правильность подхода, другому - незачет за правильные сомнения, но неправильность подхода ...

Сведенка - плод лени и странного сплава желания быть пафосным, но задешево.

[alrik]

Боюсь соврать, IMHO существовали. Как правило, это поздние парадные поделки, не для практического применения. Ссылку не дам - не помню.

В принципе, существовали.
Но во-первых далеко не везде,
во-вторых это исключение, а не правило,
в третьих - не в 9-11 вв.

- Самые ранние кельтские кольчуги 4-3 вв. до н.э. Например, из Чумешты (Ciumesti), Румыния.

- Некоторые поздние кольчуги 16-18 вв. Например, байдана из Оружейной Палаты, принадлежавшая, как считается, Борису Годунову.
Недавно обсуждалась в "Позднем".
https://www.tforum.in...showtopic=28736
Вроде бы, на 18-19 вв. сведеные кольчуги есть в Иране и Индии.
Действительно, это вряд ли боевые вещи.

- Есть как минимум 1 экземпляр из Золотой Орды.

- Японские кольчуги. В Японии, вроде бы, это было довольно массовое явление.

[Absent]

- Японские кольчуги. В Японии, вроде бы, это было довольно массовое явление.

В Японии они были по типу брелочных колец, а не стык в стык.

[alrik]

В Японии они были по типу брелочных колец, а не стык в стык.

Да, точно. Спасибо за уточнение.


PS
Тема копаных сведеных кольчуг обсуждалась здесь
https://www.tforum.in...?showtopic=5925
https://www.tforum.in...?showtopic=1179

[Mandalay]

Боюсь, что сведеная кольчуга по своим ттх не очень пригодна для войны, в целом. Если уж она от ударов чего-нибудь тяжелого по полотну сыпаться сподобляется, то что будет, если в полотно стрела попадет? Думаю что от ножа при чистке рыбы спасет, от топора случайно скользнувшего по пальцу при колке дров, но не от пули, как дантеса точно...
А байдана она же произведение искусства, это, например, как Анжелина Джоли для пластического хирурга.

[alrik]

Боюсь, что сведеная кольчуга по своим ттх не очень пригодна для войны, в целом.

... Поэтому широкого распространения никогда и не получила.

[Salmin]

На фрагменте кольчуги из Изборска (реставрировал пару-тройку лет назад по крайней мере несколько колец производили впечатление именно сведённых, отличаясь и от клёпаных и от спаяных, к сожалени ю реставрация была повторная и трудно определить - это деформация варёных колец или скоропалительная починка.

[Eugen_M]

Боюсь, что сведеная кольчуга по своим ттх не очень пригодна для войны, в целом. Если уж она от ударов чего-нибудь тяжелого по полотну сыпаться сподобляется, то что будет, если в полотно стрела попадет? Думаю что от ножа при чистке рыбы спасет, от топора случайно скользнувшего по пальцу при колке дров, но не от пули, как дантеса точно...

Это современные из каленой проволоки. А из кричного железа, как принято считать, не выдержали бы собственного веса.

Изменено: Evgeny_Donskoj, 29 Июнь 2010 - 00:40

[emissar]

- Есть как минимум 1 экземпляр из Золотой Орды.

а из какого погребения или что за находка ?

[Dmitry_Magnitogorsk]

- Есть как минимум 1 экземпляр из Золотой Орды.

Не смешно

[reytar]

Спасибо господа за теплое внемание к теме.
Полученных ответов более чем достаточно. теперь сомнения и споры будут развеяны.

[alrik]

>> - Есть как минимум 1 экземпляр из Золотой Орды.
а из какого погребения или что за находка ?

Не смешно

Народ, я же дал ссылки. Неужели сложно открыть ?
Там эта кольчуга обсуждалась.
https://www.tforum.in...?showtopic=5925
https://www.tforum.in...?showtopic=1179

[emissar]

Народ, я же дал ссылки. Неужели сложно открыть ?
Там эта кольчуга обсуждалась.
https://www.tforum.in...?showtopic=5925
https://www.tforum.in...?showtopic=1179

Про Шумаевские курганы знаю, думал есть более претензиционная находка....
Да и один экземпляр не является доказательством использования "сведенной " кольчуги, как боевой...

[alrik]

Да и один экземпляр не является доказательством использования "сведенной " кольчуги, как боевой...

В принципе, согласен.
То, что она одна на несколько сотен золотоордынских кольчуг и их остатков - уже говорит о КРАЙНЕЙ редкости сведенки.
Причина - скорее всего, как раз в ее плохих защитных свойствах.

[Ktulh]

Причина - скорее всего, как раз в ее плохих защитных свойствах.

Если применимо к тому временному периоду, то да.
А если брать сравнивать новоделы, чем (ну, кроме цены и внешнего вида - естественно) будет отличаться сведенная кольчуга от клепано-сеченой?...

[Absent]

Если применимо к тому временному периоду, то да.
А если брать сравнивать новоделы, чем (ну, кроме цены и внешнего вида - естественно) будет отличаться сведенная кольчуга от клепано-сеченой?...

Всем. Например всё той же прочностью. Никогда не видели как кольца из сведённого новодела сыпятся? И это нифига не исторично (если как боевую) .

Изменено: Absent, 01 Июль 2010 - 01:31

[Klim]

Камрады,
обсуждение сведенной кольчуги в заведении высокой культуры обслуживания - неприлично.