636 ответов в теме

[Milaneziec]

Меня интересует есть ли у кого-нибудь гравюры/находки итальянских пехотных доспехов 15го века, буду рад помощи.

[Holger]

Для начала запомните одну вещь.
Гравюра - это специфический вид изобразительного искусства, в Европе появившийся на рубеже XIV-XV вв., и, при этом, на начальном этапе, был очень далек от изображения мирских сюжетов.
Пишите проще - "изображения" - это может быть и скульптура, и книжная миниатюра и стенная роспись...
Теперь о самом предмете.
Итальянская пехота XV века, это не менее четырех поколений мужчин, живших в совершенно разное (для них) время. Несколько раз сменилась мода, сменилось вооружение.
Определитесь с периодом - какое время в истории Италии Вас интересует.
Вот несколько изображений - итальянских воинов, в том числе пеших, начала- середины XV века -

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Holger]

P.S.
Пользуйтесь кнопкой "Поиск" - на форуме много информации, ее нужно просто достать.

Читать форум, даже просто так - весьма интересно.

[Milaneziec]

Хорошо, уточняю. - конец 15го века, информацию именно о итальянской пехоте я увы не нашёл, хотя про миланский доспех хватает.

Изменено: Milaneziec, 01 Октябрь 2010 - 17:30

[Holger]

Первое изображение в моем сообщении - для Вас.
Датировка - 1495 год.
Шлемы такого типа очень широко представлены в собраниях музеев-

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[sasa]

Сдается мне что типичный итальянский пехотинец конца 15го века это веселый пацанчик в драных колготках, практически без защитного снаряжения, если не считать щита. Нет, есть конечно исключения с шлемами и бригантинами, и даже с поддетыми под них кольчугами, но большинство пехоты именно такое.

Типичное итальянское "копейное мясо", конец 15го века



Хорошо вооруженный пехотинец, до 1478 года

[Holger]

По ключевому запросу "Италия пешие" найдено -
https://www.tforum.in...
Изображения, которые привел Гладиатор -весьма характерные.
Как Вы видите - доспехов толком не предвидится.

[Klim]

Для начала запомните одну вещь.
Гравюра - это специфический вид изобразительного искусства, в Европе появившийся на рубеже XIV-XV вв., и, при этом, на начальном этапе, был очень далек от изображения мирских сюжетов.
Пишите проще - "изображения" - это может быть и скульптура, и книжная миниатюра и стенная роспись...
Теперь о самом предмете.
Итальянская пехота XV века, это не менее четырех поколений мужчин, живших в совершенно разное (для них) время. Несколько раз сменилась мода, сменилось вооружение.
Определитесь с периодом - какое время в истории Италии Вас интересует.
Вот несколько изображений - итальянских воинов, в том числе пеших, начала- середины XV века -

- Хольгер, гравюра появилась позже, в 40 годы 15 в.

[sasa]

Но к концу 15го уже вовсю использовалась и для мирских сюжетов

[Milaneziec]

На территории Италии 15го века должно было быть много кондотьеров, которые должны были использовать доспехи...

[SkogTroll]

Кроме картинок, неплохо было бы почитать контракты на воинские контингенты, там снаряга часто прописывалась....

[Ollie]

На территории Италии 15го века должно было быть много кондотьеров, которые должны были использовать доспехи...

Да конечно. Потому, что итальянская пехота традиционно делилась на легкую и тяжелую. Посмотрите Оспрей №136 из серии Мен ат армс Никола с иллюстрациями Эмблтона.
А пока выкладываю недостающие фрагменты картины Николо ди Либераторе, часть которой виложил Клим. Эта картина датируется точно 1492 годом и на ней легкая пехота.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Ollie]

Ну а если уж непременно нужен хоть какой-то доспех, то вот пожалуйста Пентурикьо, датируемый между 1490 и 1495. Фрагмент картины "Эней Пиколомини (Папа Римский) представляет Элеонору португальскую Фридриху III". Оригинал в Сиене.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

И если совсем приспичило доспехи, то вот картина из Лувра, 1501 год. Боты поменять и все будет классно на первую половину 90х 15 века. А на вторую и так сойдет.

Изменено: Ollie, 24 Сентябрь 2012 - 13:22

[Holger]

Клим, в Европе гравюра появилась именно на рубеже XIV-XV веков.
Это была ксилография, т.е. граюра на дереве.
Старейшие резцовые граюры (на металле) да, относятся к 40-м годам XV века, но, не забывай - это не самый старый вид гравюры.

[Ollie]

Клим, в Европе гравюра появилась именно на рубеже XIV-XV веков.
Это была ксилография, т.е. граюра на дереве.
Старейшие резцовые граюры (на металле) да, относятся к 40-м годам XV века, но, не забывай - это не самый старый вид гравюры.

Может зря вы все это?
Давайте лучше посмотрим картинку Эмблтона с итальянской пехотой на конец 19 века. источником послужили картины Карпаччо из цикла Св. Урсулы, это 1493 год. К сожалению некогда сейчас искать эти картины в хорошем качестве и разрешении. В сети они должны быть в изобилии.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

Изменено: Ollie, 25 Октябрь 2010 - 11:54

[SkogTroll]

солдат номер 2 похоже жутко суеверный- кирасу задом-наперед нацепил =)

[Klim]

На территории Италии 15го века должно было быть много кондотьеров, которые должны были использовать доспехи...

Что значит кондотьеры использовали доспехи? Сами лично использовали? Это точно - будьте уверены. А те, кого они нанимали? Тоже, всякие. От тяжелых конных жандармских до нехитрой комбинации "шапель, пика, все дела".

[Holger]

Может зря вы все этой?
Давайте лучше посмотрим картинку Эмблтона с итальянской пехотой на конец 19 века. источником послужили картины Карпаччо из цикла Св. Урсулы, это 1493 год. К сожалению некогда сейчас искать эти картины в хорошем качестве и разрешении. В сети они должны быть в изобилии.

Наглядный пример почему не нужны современные изображения, с неизбежными ошибками, типа странных нагрудников, когда есть масса оригинальных.
https://www.wga.hu/ar.../2/70arriva.jpg
https://www.wga.hu/ar.../2/83martyr.jpg
https://www.wga.hu/ar.../2/81martyr.jpg

[sasa]

Карпаччо с его Урсулой все-таки очень фантастичен. Возьмите, например, поножи у пехоты,которые есть у всех подонков. Да и дядька в любимой всеми бригантине на голове таскает корону, то есть не является таки "обычным пехотинцем".
На изображениях реальных воинов (например на приведенных щитах, "сундуке Сфорцы", 1488, где изображены патроны и их пешая свита, на картине Доменико Мороне "La caduta de Bonacolsi" 1494 и даже на пафосном рельефе с монумента Джан Галеаццо Висконти, который по-моему сделан значительно позже смерти увековечивоемого) максимальная защита пехотинца это шлем, щит, короткая кольчуга и короткая бригантина. Все. Никакой защиты ног, и лишь в одном случае есть защита рук.

А реконструкция которую выложил Ollie, ооочень древняя, с кучей ошибок. Арбалет, например, нарисован полностью от балды и в стиле Эшера- ложа перекручена совершенно невероятным образом, а все потому, что художник сначала рисовал его повернутым к зрителю низом, потом понял что лажанулся, и пририсовал рычаг с правильной стороны, но форму ложа уже менять не стал.