Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 2 голосов

Испанские мечи из Эрмитажа - датировка и аналоги?

Начато sasa , Дек 31 2010 12:13
меч 15 век 16 век италия испания германия португалия

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
103 ответов в теме

#81 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 05 Апрель 2015 - 19:36

И совсем позабыли мы "Усекновение главы Иоанна Крестителя" Луиса Борассы. Арагон, нач. 15-го века. Похоже, что изобразив столь массивный меч, автор явно намекал, что это меч палача:

Прикрепленные миниатюры

  • 1375-1425 Luis Borrassa.jpg

Изменено: Ollie, 05 Апрель 2015 - 19:37

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#82 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 18 Апрель 2015 - 18:18

Бьяджо де Антонио (1446-1508), «Крестный путь». Лувр, Париж. Масса информации на итальянскую пехоту и не только пехоту конца 15-го века. На этом фрагменте хорошо показан меч:

DSC 0219a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#83 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 08 Май 2015 - 12:43

Гробница Хуана де Варгаса, конец 15-го века, Кастилия и Леон. Музей Фредерика Мареса, Барселона. Поступление из конвента Санта Исабель де  Альба де Тормес, Саламанка. Хорошее скульптурное изображение иберийского меча с крабовидным перекрестьем:

IMG 0497a
IMG 0495a
IMG 0507a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#84 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 03 Июнь 2015 - 18:28

Распятие, неизвестный художник Веронской школы, 1490-1493 годы. Музей Каподимонте, Неаполь. Итальянские аналоги длиннее, уже и с более тонкими элементами перекрестий:

DSC 5543a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#85 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 03 Июнь 2015 - 19:04

ну вот тут бы я поспорил - это стиль у художника такой, все вытянутое, воздушное. Даже копья как котейльные соломочки, гармония и лепота.

 

Понятно, что теоретически мечи уже не такие широкие, и скорее колющие, но далеко не такие рапирки как изображено :)


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#86 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 03 Июнь 2015 - 20:38

ну вот тут бы я поспорил - это стиль у художника такой, все вытянутое, воздушное. Даже копья как котейльные соломочки, гармония и лепота.

 

Понятно, что теоретически мечи уже не такие широкие, и скорее колющие, но далеко не такие рапирки как изображено :)

Предположение  о стиле художника вполне справедливо, но судя по выжившему "железу" итальянские мечи поуже и подлиннее испанских аналогов:

IMG 4710
IMG 4709
IMG 4707
IMG 4706
IMG_6889.jpg
IMG_6900.jpg
IMG_6891.jpg
IMG_6890.jpg
IMG_6892a.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#87 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Июнь 2015 - 17:04

Для большей наглядности, с другого ракурса. Ну прямо как на изоисточниках(№4 меч, Италия. последняя четверть 15-го века):

DSC 3355
DSC 3356
DSC 3357

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#88 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Октябрь 2015 - 20:56

И еще вот такой от Алессандро Филипепи, известного как Сандро Ботичелли:

Прикрепленные миниатюры

  • B1.jpg
  • B.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#89 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 02 Октябрь 2015 - 15:44

И еще вот такой меч у Сан Микеле, того же автора:

Прикрепленные миниатюры

  • SB3.jpg
  • SB2.jpg
  • SB.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#90 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 15 Октябрь 2015 - 21:10

Сан Джорджо, Джованни Санти - отец Рафаэля Санти, пребывающий в тени великого сына, 70-е, 80-е годы 15 века. Прекрасно видна бахрона на рукояти. Также видно, что итальянский меч длиннее и уже своего испанского "собрата". Музей искусств Принстонского университета:

DSC 2180a
DSC 2185a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#91 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 25 Октябрь 2015 - 19:22

Западная колонна входной арки коллегиума Сан Грегорио, Вальядолид, Кастилия и Леон. Три статуи «омбре де армас», снаряженных для пешего боя, 1492-1496 годы. У бойца по центру, который в бригандине, прекрасный образец меча с иберийским крабовидным перекрестием.

DSC 4559a
DSC 4561a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#92 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 29 Октябрь 2015 - 21:11

Восточная колонна входной арки коллегиума Сан Грегорио, Вальядолид, Кастилия и Леон. Три статуи «омбре де армас», снаряженных для пешего боя, 1492-1496 годы. У бойца по центру, который в бригандине, на груди крест либо Ордена Калатравы (если красный), либо ордена Алкантары (если зеленый). Но к сожалению никаких следов краски не осталось. У него также прекрасный образец меча с иберийским крабовидным перекрестием. В целом, если отбросить в щиты, то все трое готовые модели для подражания:

DSC 4609a
DSC 4577a
DSC 4579a
DSC 4587a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#93 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 18 Ноябрь 2015 - 12:34

Еще одно изображение иберийского меча с крабовидным перекрестьем. Интересно, что на других панелях этого же алтаря у Сан Мигеля другой меч. Панель с изображением Сан Мигеля с алтаря Святого Михаила, 1455-1460 годы. Жауме Угет (1412-1492). Поступление из церкви Санта Мария дель Пи. Национальный музей искусств Каталонии, Барселона:

IMG 2414a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#94 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 29 Ноябрь 2015 - 16:34

На фреске из собора в Мондоньедо изображено много мечей с крабовидным перекрестьем. Изображены так, что по сравнению с итальянскими аналогами они тут тоже явно покороче и пошире:

Прикрепленные миниатюры

  • LC.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#95 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 08 Декабрь 2015 - 11:53

Франческо Дель Косса (1436-1478). Надгробная плита Доменико Гарганелли, умершего в 1478 году. Музей старинного искусства, Болонья. Качественно сделан меч с иберийским крабовидным перекрестьем:

DSC 0568b
DSC 0568a
DSC 0566a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#96 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 10 Февраль 2016 - 23:32

Лука Синьорелли «Бичевание Христа», уже было тут в посте №405, но в низком разрешении.

https://www.tforum.in...c=31095&page=21

У команданте справа прекрасный образец меча с крабовидным перекрестьем иберийского типа с дополнительной гардой и отличный расписной бастончелло:

 

Прикрепленные миниатюры

  • LS.jpg
  • LS2.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#97 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 10 Март 2016 - 16:31

У итальянского Сан Микеле роскошный меч с иберийским крабовидным перекрестьем. По размерам больше похож на меч испанского происхождения, чем итальянского. 1471 год.

Прикрепленные миниатюры

  • VC.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#98 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 21 Январь 2017 - 23:34

И еще аналоги из Палаццо Дукале в Венеции от нашего голландского коллеги Карла:

https://www.flickr.c...57658198977535/

https://www.flickr.c...57658198977535/

https://www.flickr.c...157658198977535


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#99 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 25 Январь 2017 - 23:48

Витторе Карпаччо «Прибытие пилигримов в Кельн», картина из серии Легенда о Святой Урсуле, фрагменты с мечами с крабовидным перекрестьем. Около 1490 года. Галерея академии. Венеция:

DSC 6913a
DSC 6919a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#100 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 23 Апрель 2017 - 17:56

Два святых правителя, неизвестный каталонский художник, вторая половина 15-го века. Музей собора в Таррагоне:

IMG 8429a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
К разделу «Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)»



Также с меткой «меч, 15 век, 16 век, италия, испания, германия, португалия»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·