Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 2 голосов

Испанские мечи из Эрмитажа - датировка и аналоги?

Начато sasa , Дек 31 2010 12:13
меч 15 век 16 век италия испания германия португалия

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
103 ответов в теме

#61 BjHg

BjHg
  • Модератор
  • 510 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фехтование, Эпоха Викингов, Древняя Русь XII-XIII вв., Московская Русь XIV-XV вв., Pike and Powder XVII в.

Опубликовано 24 Январь 2013 - 11:24

Заинтересовался двумя мечами
вот этим (сверху)
https://picasaweb.goo...feat=directlink
клеймо клинка
https://picasaweb.goo...feat=directlink


Нижний меч в витрине похож на церемониальный меч Императора Макса I, выставленный в венской Альбертине
Опубликованное фото

https://www.albertina...d=1344405758225

Написано, что сделан в Милане: "Mailand, 1494 Prunkschwert Kaiser Maximilians I." Так что итальянское происхождение тоже не исключено.
Русь московская всегда сильна тем была, что, укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь в святом неведении

#62 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 25 Январь 2013 - 13:27

А вот интересная икона с Сан Паоло, неизвестного итальянского художника конца 15 века. Меч роскошный!

Прикрепленные миниатюры

  • SP.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#63 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 10 Февраль 2013 - 00:54

У персонажа в левом верхнем углу знатный меч. Мартин Бернат, "Перемещение тела Сантьяго", последняя четверть 15 века.

Прикрепленные миниатюры

  • MBS.jpg
  • MBS.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#64 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 10 Февраль 2013 - 14:25

Еще один экземпляр изображен на картине неизвестного испанского художника последней четверти 15 века, известного как мастер из Сафры. На картине Сан Мигель естественно.

Прикрепленные миниатюры

  • MS.jpg
  • MS2.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#65 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 12 Февраль 2013 - 15:36

А вот интересный, скажем так промежуточный, экземпляр между классикой и совсем поздними вариантами. У короля Испании Карлоса I, который по совместительству еще и Император СРИГН Карл V. Между 1545 и 1550 годами. На полной версии рядом с ним сынуля Филип II.

Прикрепленные миниатюры

  • AAF.jpg
  • AAF2.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#66 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 15 Март 2013 - 15:05

Арагонский Сан Себастьян от Мигеля Хименеса.

Прикрепленные миниатюры

  • SBMX.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#67 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 15 Март 2013 - 17:08

Обратите внимание, что здесь, как и пастранских гобеленах ;) меч висит на перевязи через плечо.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#68 Diamond-form

Diamond-form
  • Горожанин
  • 1 Сообщений:

Опубликовано 12 Апрель 2013 - 15:46

Второй эрмитажный меч зарисован у Бехайма. Пропорции и детали перевраны немного, но узнать можно:
Опубликованное фото
Подпись к картинке - Рис. 296. Итальянский пехотный меч. Эфес железный, с защитной дугой и ветвями; длина клинка 78 см. Работа Андреа Феррары из Беллуно. Ок. 1530 г.
Там же меч лежащий в витрине в самом низу, тоже неточно:
Опубликованное фото
Подписан так: Рис. 278. Парадный меч Филиппа Красивого, короля Кастилии (1478—1506). Рукоять из позолоченной латуни, местами ажурная и обтянутая красным бархатом; остроконечный клинок длиной 74 см; на нем позолоченная гравировка — герб и эмблемы папы Юлия II (Джулиано делла Ровере, 1443—1513). Римская работа. Нач. XVI в.

#69 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 30 Май 2013 - 17:53

От Галего, последняя четверть 15-го века.

Прикрепленные миниатюры

  • G1.jpg
  • G2.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#70 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 06 Июнь 2014 - 12:59

Наверное самый знаменитый аналог. Меч Сида или Эль Сида Компеадора, известный как Тисона. Клинок изготовлен в XI веке, перекрестье и рукоятьбыли изготовлены в конце XV века. Музей Бургоса, Испания.

IMG 4706
IMG 4707
IMG 4709
IMG 4710

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#71 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 07 Июнь 2014 - 14:05

И забыли мы Фернандо, нашего Галлего - "Сан Пабло":

 

Прикрепленные миниатюры

  • Fernando-gallego.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#72 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 07 Июнь 2014 - 23:22

Очень интересный меч. рукоять проволокой обмотана, как мне кажется.


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#73 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 08 Июнь 2014 - 00:13

Очень интересный меч. рукоять проволокой обмотана, как мне кажется.

Да, я также вижу и воспринимаю обмотку как проволоку. Что еще интересно. Вроде как около 1500 года, но рукоять короткая, даже пожалуй короче чем у Оукшотовского 15-го типа. Хотя у Тисоны, если не принимать в расчет навершие, то рукоять тоже очень короткая. Даже интересно как там с балансировкой. То есть она вообще есть, или как в романах о Шарпе (конечно с  "е" на конце) "это было грубое, тяжёлое, совершенно не сбалансированное орудие убийства, созданное для солдата, а не для изящного фехтования".


Изменено: Ollie, 08 Июнь 2014 - 00:13

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#74 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 09 Июнь 2014 - 18:39

Да все там нормально с балансировкой. Короткая рукоять "чтобы ладонь влезала" вполне типичное решение, и историчные клинки даже вполне "лопатообразного" вида не редкость. Палец, положеный  на перекрестье, очень сильно меняет маневренность и поведение меча, даже для массивных клинков. Так что в умелых руках это было быстрое и точное оружие.

 

Автор же романов о Шарпе скорее всего не с тем сравнивал. Вот фальшион, например, вполне себе орудие убийства, но не слишком тяжелое и вполне сбалансированое - только баланс специфический, и немного отличающийся от дворянской шпаги 18го века.


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#75 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 09 Июнь 2014 - 20:21

Корнуэлл сравнивал оружие 19-го века, кирасирский палаш и саблю офицера легкой пехоты. Думаю в этом случае он прав.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#76 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 14:46

Кирасирский палаш это где-то 1600-1800 грамм, причем перегруженый тяжелым эфесом. Вполне сравним с современным "турнирным" мечем, особенно если добавить вес глухой перчатки-копыта :)

 

Однако испанские мечи, даже у Галлего, легче, примерно 1200 грамм


Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#77 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 15:21

Да, с кирасирскими палашами штука такая - сколько не держал их в руке, ощущение, что самое отличное, что можно ими делать - рубить сверху вниз со всей дури или колоть, остальное становится утомительным уже минут через 10 . Кстати, вот в этом и проблема, большинство музеев не пишет вес, выставляемых мечей.


“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#78 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 10 Июнь 2014 - 16:05

И вот еще один Сан Пабло с мечом. Брат Алонсо де Самора, известный также как Маэстро де Онья, работал в Бургосе в 1485-1510 годах. Алтарь Сан Педро, 1495. Поступление из церкви Сан Педро де Техада де Вальдивуэльсо. Городской музей Бургоса, Кастилия и Леон, Испания.

IMG 4677
IMG 4677a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#79 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 01 Июль 2014 - 10:01

"Усекновение главы Сан Хуана Батисты" т.е. Св. Иоанна Крестителя. Неизвестный художник, кор. Арагон, 1480 годы.

Прикрепленные миниатюры

  • MM2.jpg
  • MM.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#80 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 29 Июль 2014 - 17:41

«Изгнание из рая», неизвестный художник кастильской школы, 70-е годы 15-го века, Церковь Сан Педро, Фромиста, Паленсия, Кастилия и Леон.

у Сан Мигеля иберийский меч с крабовыидным перекрестьем и видет один из возможных хватов.

IMG 5309a

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
К разделу «Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)»



Также с меткой «меч, 15 век, 16 век, италия, испания, германия, португалия»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·