Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 2 голосов

Испанские мечи из Эрмитажа - датировка и аналоги?

Начато sasa , Дек 31 2010 12:13
меч 15 век 16 век италия испания германия португалия

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
103 ответов в теме

#41 Axel

Axel
  • Эксперт
  • 589 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Разведение покемонов

Опубликовано 10 Май 2011 - 11:23

И сразу возникает к музейщикам вопрос, зачем заменять экспонаты лучшего состояния на предметы худшей сохранности :)

Изменено: Axel, 10 Май 2011 - 11:24

«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена

#42 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 11 Май 2011 - 14:22

И сразу возникает к музейщикам вопрос, зачем заменять экспонаты лучшего состояния на предметы худшей сохранности :)

О сколько у меня к ним вопросов! :) Что касается Св. Ангела то там очень малая площадь музея. Средние века занимают лишь малую часть, основные площади отведены под экспонаты (форма одежды и др.) начиная с Рисорджементо и до 1918 года.
Что то мы совсем забыли надгробие безвестного испанского идальго из монастыря в Вивар де Донас, недалеко от Сантяго. Судя по доспехам, смело можно датировать 1470-80 годами. Мечь виден просто изумительно. Фото с просторов интернета:

Прикрепленные миниатюры

  • VDD2.jpg
  • VDD.jpg
  • Vilar_de_Donas.jpg

Изменено: Ollie, 11 Май 2011 - 14:23

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#43 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 11 Май 2011 - 14:34

Банально, ноСв. Фабиан и Св. Себастьян из Эрмитажа. Неизвестный художник арагонской школы, конец 15 века. У Св. Себо, меч явно такой о каких мы тут ведем речь:

Прикрепленные миниатюры

  • ac930c98ba4afe480edbaceb30396aab.jpeg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#44 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 12 Май 2011 - 16:01

Вот такой меч у Святого Мартина от Лоренцо Коста (1460-1535). Датировку изображения, не знаю.

Прикрепленные миниатюры

  • Costa.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#45 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 19 Май 2011 - 11:06

Марко Кардиско, "Поклонение волхвов", 1519:
Опубликованное фото
IMG_7407.jpg

Опубликованное фото
IMG_7407a.jpg

Прикрепленные миниатюры

  • Marco_Cardisco_Retrato_de_Carlos_V_Museo_Civico_Castel_Nuovo_N__poles.JPG

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#46 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 20 Май 2011 - 10:40

И совсем мы позабыли мечь на надгробии дона Хуана де Варгаса, а он как раз в тему:

Прикрепленные миниатюры

  • Don_Juan_de_Vargas.jpg
  • Don_Juan_de_Vargas_II.jpg
  • Don_Juan_de_Vargas_III.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#47 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 17 Июнь 2011 - 10:38

Италия, 1490-е:

Прикрепленные миниатюры

  • SB2.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#48 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 08 Октябрь 2011 - 01:17

Лука Синьорели, 1460е. Мечи фактические такие же как в замке Св. Ангела:

Прикрепленные миниатюры

  • Luca_SIGNORELLI.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#49 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 17:54

И еще чисто иберийские мечи с панелей Сан Висенте.
IMG 5145

IMG 5185

IMG 5197

IMG 5151

Изменено: Ollie, 04 Июнь 2012 - 17:55

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#50 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 05 Июнь 2012 - 10:48

Хорошая картинка с Сантьяго избивающим мавров. Португалия около 1520 года.
IMG 5239

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#51 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 05 Июнь 2012 - 10:49

Господин в красном с мечем на плече роскошен, защита рук чисто японская если не считать налокотников. Впрочем и усатый-волосатый за ним тоже хорош - и обратите внимание, как шлем плотно на голове сидит.
А мечи интересны стандартностью. Практически все перекрестья одинаковые, "крабовидные", типично португальские. Разве что благородным господам рукояти и навершия золотили, да бахрому цепляли "чтобы кровища не текла на рукоять".
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#52 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 05 Июнь 2012 - 11:04

А мечи интересны стандартностью. Практически все перекрестья одинаковые, "крабовидные", типично португальские. Разве что благородным господам рукояти и навершия золотили, да бахрому цепляли "чтобы кровища не текла на рукоять".


Я обратил внимание на еще одну деталь. При общей схематичности и схожести рукоятей и перекрестий, заметна разница в длине, ширине и общей конфигурации клинка.

Сохранилось не менее десятка таких мечей. Два видел в Армерия Реаль, но фотографировать там нельзя, тётя охранница заметив человека с большой камерой ходила по пятам. Черно-белый репринт все того же самого "гумозного" каталога продается в музее. Цветных альбомов в продаже нет. :snif:
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#53 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 30 Декабрь 2012 - 22:11

Сан Паулу (Св. Павел) от Нуну Гонсалвиша. Меч отлично прорисован.

Прикрепленные миниатюры

  • Nuno_goncalves_s.paulo.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#54 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 31 Декабрь 2012 - 16:19

Кстати, Оспри выпустили брошюру по португальцам эпухи Великих Географических открытий. Картинки вроде бы очень неплохие.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#55 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 31 Декабрь 2012 - 16:54

Кстати, Оспри выпустили брошюру по португальцам эпухи Великих Географических открытий. Картинки вроде бы очень неплохие.

Думаю, заказать, но картинки там как-то не очень хорошо нарисованы, ну явно не Грэм Тёрнер. Наверное все равно пригодится, разок прочитаю историю Португалии галопом по Европам. Хотя на шпалеры из Пастраны у меня есть хорошая книжка, да и копии их я обфоткал, но поскольку Ф.Лопиш все еще не переведен на английский придется купить "очерки" Д.Никола.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#56 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 01 Январь 2013 - 00:45

книжка не слишком удачная. По матчасти очень мало, в основном кто плавал да куда.
Хорошо что есть версия для Киндла, бумажная не стоит места на полке.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#57 Axel

Axel
  • Эксперт
  • 589 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Разведение покемонов

Опубликовано 02 Январь 2013 - 21:00

Кстати, Оспри выпустили брошюру по португальцам эпухи Великих Географических открытий. Картинки вроде бы очень неплохие.

Вот одна из них, меня впечатляет, слов нет :D

Прикрепленные миниатюры

  • 1.jpg

«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена

#58 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 02 Январь 2013 - 21:32

Кстати, Оспри выпустили брошюру по португальцам эпухи Великих Географических открытий. Картинки вроде бы очень неплохие.

Вот одна из них, меня впечатляет, слов нет :D

Как бы описать свое состояние помягче? Наверное наиболее точное определение - я в шоке от Г. Эмблтона и Д.Никола. Источников на эту тему очень много, начиная с т.н. шпалер из Пастраны. Но неужели людям, живущим в ЗЕ так сложно потратить сотню евро чтобы слетать в Португалию и посетить Военный музей и музей Арте Антига в Лиссабоне, ряд музеев в Коимбре, Порту и Гимарайнше? Наверное не сложно. Тогда причина видимо в желании заработать и издать книжку максимально используя известность имен. :snif: Похоже я становлюсь сам себе академиком по данной теме. :mad:
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#59 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 10 Январь 2013 - 16:50

Меч подобного типа на миланском изображении 1510-1518 г.г. у крайнего слева пехотинца.
IMG 1164

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#60 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 22 Январь 2013 - 13:37

копаный португальский меч в деталях
https://www.myarmoury...pic.php?t=26452
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
К разделу «Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)»



Также с меткой «меч, 15 век, 16 век, италия, испания, германия, португалия»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·