Заинтересовался двумя мечами
вот этим (сверху)
https://picasaweb.goo...feat=directlink
клеймо клинка
https://picasaweb.goo...feat=directlink
и вот этим
https://picasaweb.goo...feat=directlink
Эрмитажным подписям веры нет никакой - в зале верхний меч "итальянский", Рамоно де Генуя, на сайте - испанский "мастер Рамон"
Я думаю, что оба или испанские, или по испанским аналогам, 16й век, самое начало.
Никто не видел аналогов? Особенно интересуют "родственники" первого меча, у которго с другой стороны рукояти есть еще одна дужка, которую никак не разглядеть
https://picasaweb.goo...feat=directlink
2 голосов
Испанские мечи из Эрмитажа - датировка и аналоги?
Начато
sasa
, Дек 31 2010 12:13
меч 15 век 16 век италия испания германия португалия
103 ответов в теме
#1
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 31 Декабрь 2010 - 12:13
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#2
Axel
-
- Эксперт
- 589 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Разведение покемонов
Опубликовано 05 Январь 2011 - 00:08
можно предположить следующее устройство гарды, так близкий аналог представлен на мече, который раньше был в коллекции Джеймса Манна, а сейчас хранится в Лидсе. Но, скорее всего на образце из Эрмитажа эта дужка не изогнутая, а плоская, поэтому привожу три варианта контр-гарды, которые бытовали в 1 половине XVI века, особенно 1-й и 2-й варианты.
Прикрепленные миниатюры
Изменено: Axel, 05 Январь 2011 - 00:09
«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена
#3
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 11 Январь 2011 - 16:10
Вероятно Вам будет интересно взглянуть на меч А-539 из коллекции Уоллеса. Там тоже есть два штырька с "пипками", стоящие перпендикулярно клинку. Эфес на том мече вообще не то, что испанский, а махрово мавританский, если так можно выразиться. Тем не менее, клинок изготовлен в 1610 году, мастером Клеменсом Хорном из Пассау. Где изготовлена рукоять, никто не знает.Никто не видел аналогов? Особенно интересуют "родственники" первого меча, у которго с другой стороны рукояти есть еще одна дужка, которую никак не разглядеть
Тоже может быть и с мечем из Эрмитажа, клинок сделан в одном месте, рукоять в другом и т.д.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#4
Axel
-
- Эксперт
- 589 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Разведение покемонов
Опубликовано 28 Январь 2011 - 00:33
Внутренняя сторона эфеса шпаги, сделана около 1546 года для Карла V. Вполне возможно близко по конструкции та часть гарды, о которой был вопрос по мечу из Эрмитажа. Соотвественно может относится к этому времени. +(-)
Прикрепленные миниатюры
«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена
#5
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 07 Февраль 2011 - 12:04
Вот он испанский аналог последней четверти 15 века в руке у Сан Мигеля. Жаль, но "пипки" похоже закрыты бахромой. 
Целиком изображение тут:
https://www.tforum.in...o...40&start=40
Целиком изображение тут:
https://www.tforum.in...o...40&start=40
Прикрепленные миниатюры
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#6
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 12 Март 2011 - 17:51
Италия 1490-1492:
Прикрепленные миниатюры
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#7
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 31 Март 2011 - 10:24
Меч почти как в Эрмитаже. Надгробие неизвестного рыцаря Ордена Сан Яго, Кастилия и Леон, 1498-1505.
Прикрепленные миниатюры
Изменено: Ollie, 31 Март 2011 - 16:42
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#8
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 31 Март 2011 - 15:53
А скульптор-то знатный анатом, все вены выделил.
Спасибо, очень в тему. Заказ ушел уже.
Спасибо, очень в тему. Заказ ушел уже.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#9
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 31 Март 2011 - 16:41
Не за что. Вот тут нашелся еще один испанец начала 16 века Лоренцо Суарез де Фигуеро. Меч конечно не сосвсем такой, но есть конструктивные схожести.А скульптор-то знатный анатом, все вены выделил.
Спасибо, очень в тему. Заказ ушел уже.
Прикрепленные миниатюры
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#10
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 31 Март 2011 - 17:50
Это тоже в тему, потому что четко видны относительно небольшие размеры меча. Чувствую, пора делать новую тему - про арбалетчиков эпохи ВГО.
Ибо то, что дают в прорисовках в качестве реконструкций никуда не годится.
Ибо то, что дают в прорисовках в качестве реконструкций никуда не годится.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#11
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 31 Март 2011 - 18:19
Вполне справедливо. Если натаскать достаточно информации, можно будет и выводы делать.Это тоже в тему, потому что четко видны относительно небольшие размеры меча. Чувствую, пора делать новую тему - про арбалетчиков эпохи ВГО.
Ибо то, что дают в прорисовках в качестве реконструкций никуда не годится.
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#12
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 04 Апрель 2011 - 10:25
Посмотрел информацию по теме. Оказывается мечи с подобным перекрестьем были весьма рапространенны на Пиринеях (Кастилия и Леон, Арагон, Португалия) во второй половине 15 века и особенно в последней четверти. Влияние тут явно мавританское. Вероятно через Арагон и Неаполь, подобное перекрестье пришло в остальную Италию. Хороший источник по теме это 4 фламандских шпалеры, изготовленныхв 1471-1475 годах, по заказу короля Португалии Альфонсо V. Шпалеры показываюм высадку португальских войск на атлантическом побережье Марокко, осаду и штурм Арзилы, бегство мавров из Арзилы. Все шпалеры в Испании, копии в Португалии. Там вообще масса информации, но к сожалению в сети нет качественных фотографий.
Вот пара фрагментов с мечами, как уже указано датировка 1471-1475 годы:
Вот пара фрагментов с мечами, как уже указано датировка 1471-1475 годы:
Прикрепленные миниатюры
Изменено: Ollie, 08 Октябрь 2011 - 01:18
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#13
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 04 Апрель 2011 - 10:37
Еще подобный меч. Надгробие Дона Иниго Лопеса де Мендозы, графа Тендилы, первого генерального капитана Гранады. Умер в конце 15 века. Разрешение не очень большое, но меч и перекрестье видно хорошо. Вообще аналогичные мечи, принадлежавшие Фердинанду и Изабеле соответственно есть королевской оружейной палате в Мадриде. Еще как минимум два в институте Дона Хуана, графа Валенсийского в Мадриде.
Прикрепленные миниатюры
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
#14
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 04 Апрель 2011 - 12:25
Да, конечно.
вот подборка португальских мечей с "крабовидным эфесом"
https://www.arscives....verieswords.htm
вот подборка португальских мечей с "крабовидным эфесом"
https://www.arscives....verieswords.htm
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#15
Zafa
-
- Горожанин
- 23 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Нск
Опубликовано 05 Апрель 2011 - 12:48
Взято из книги SPANISH ARMS AND ARMOUR BEING A HISTORICAL AND DESCRIPTIVE ACCOUNT OF THE
ROYAL ARMOURY OF MADRID.
BY ALBERT F. CALVERT,WITH 386 ILLUSTRATIONS LONDON.
ROYAL ARMOURY OF MADRID.
BY ALBERT F. CALVERT,WITH 386 ILLUSTRATIONS LONDON.
#16
Zafa
-
- Горожанин
- 23 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Нск
Опубликовано 05 Апрель 2011 - 12:50
И ещё кое что.
#17
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 11 Апрель 2011 - 13:00
Это позднее, не интересно
А вот это интересно
https://scienceblogs....d_excavated.php
https://scienceblogs...._on_djurham.php
Total length: 926 mm
Max width across parry-guard: 184 mm
Max blade width: 40 mm
Width of non-edged basal part of blade: 30 mm
Max width of tang: 13 mm
Min width of tang: 10 mm
Length of tang: 82 mm
Length of grip: 155 mm
Length of blade: 771 mm
Length of pommel: 63 mm
Max diameter of pommel: 36 mm
Weight: 829 g
Thickness of parry guard at centre: 22 mm
Thickness of parry guard at end: 6 mm
Max thickness of blade near base: 5 mm
Parry nicks, measured from point: 64, 163, 285, 390 mm
--------------------------------------------------------------------------------
А вот это интересно
https://scienceblogs....d_excavated.php
https://scienceblogs...._on_djurham.php
Total length: 926 mm
Max width across parry-guard: 184 mm
Max blade width: 40 mm
Width of non-edged basal part of blade: 30 mm
Max width of tang: 13 mm
Min width of tang: 10 mm
Length of tang: 82 mm
Length of grip: 155 mm
Length of blade: 771 mm
Length of pommel: 63 mm
Max diameter of pommel: 36 mm
Weight: 829 g
Thickness of parry guard at centre: 22 mm
Thickness of parry guard at end: 6 mm
Max thickness of blade near base: 5 mm
Parry nicks, measured from point: 64, 163, 285, 390 mm
--------------------------------------------------------------------------------
Прикрепленные миниатюры
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#18
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 11 Апрель 2011 - 14:21
И вот
Это как раз португальские мечи, "забытые" в Бенине.
вот еще
https://www.antiquehe...com/item/372369
и еще один
https://www.artvalue....ule-2656652.htm
35
Sword of authority (mbele a lulendo) Kongo peoples, Republic of the Congo
Iron
H: 23.5 in. (59.7 cm)
Provenance: Arnett Collection
Это как раз португальские мечи, "забытые" в Бенине.
вот еще
https://www.antiquehe...com/item/372369
и еще один
https://www.artvalue....ule-2656652.htm
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#19
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 12 Апрель 2011 - 10:32
Что хорошо в подобных мечах, так это ареал распространения - от Европы до Америки.
Вот еще один, из форта Нинигрет (https://www.dightonro..._chapter_10.htm)
Вот еще один, из форта Нинигрет (https://www.dightonro..._chapter_10.htm)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#20
Ollie
-
- Старожил
- 3 230 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Saint Petersburg
Опубликовано 14 Апрель 2011 - 10:48
Поскольку темы у нас тут переплелись, сделаю ссылку:
https://www.tforum.in...showtopic=32885
Датировка 1515 год, Леон.
IMG_8034.jpg
https://www.tforum.in...showtopic=32885
Датировка 1515 год, Леон.
IMG_8034.jpg
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”
Также с меткой «меч, 15 век, 16 век, италия, испания, германия, португалия»
Общие →
от Адама до Асгарда →
Случайная находка меча V-VI веков в ШвецииАвтор: Dmitrij • Дата: 05 Окт 2018  меч, скандинавия, v век
|
|
|
||
Служебные →
Пивнушка →
СМИ, Общество и Историческое Холодное Оружие - 20 Лет Спустя!Автор: Gladifer • Дата: 08 Июл 2018 катана, меч, самурай, рыцарь
|
|
|
||
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Находка меча в НорвегииАвтор: Dmitrij • Дата: 06 Сен 2017 оружие, меч, скандинавы, Норвегия и еще 1...
|
|
|
||
Общие →
Конец Ренессанса, Новое Время (XVI-XVII вв.) →
Щит у стрельцов?Автор: Dankon • Дата: 29 Май 2017 щит, стрелец, пищаль, 16 век и еще 2...
|
|
|
||
Общие →
Раннее средневековье (IX-XI вв.) →
Поиск информации о мече - RTАвтор: sasa • Дата: 09 Авг 2017 меч эпохи викингов, Скандинавия и еще 3...
|
|
|
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
