21 ответов в теме

[Bernard]

Очень правдоподобно, хотя талия ниже, чем у большиства образцов. На высокого и стройного человека, правильно?
Одну из кирас, которая послужила прототипом, я могу опознать, даже рельеф почти тот же, хотя и несколько упрощенный.
Ремни и пряжки очень заметны, на музейных кирасах они как-то не бросаются в глаза. Возможно, застежка кирасы скрывалась (и будет скрываться) под наплечниками.
Пряжки лучше бы поставить правильные.
Выбор стали 2мм - странно. Большинство известных мне мастеров делает кирасу из более тонкой стали.

[Anton]

Christopher

Точная копия какого-либо образца, это, имхо не есть интересно

Абсолютно с вами НЕ согласен!

Я просмотрел свою коллекцию фоток оригинальных готических кирас (более сотни наверно штук), и к своему сожалению, не нашел что-либо похожего на вашу :(
Есть несколько похожих образцов, но все-таки не то.

Ваша кираса сделана вполне в стиле готических, общие пропорции верны, но детали не совпадают.
Есть подозрение кстати, что данная спина не подходит по стилю к нагруднику.

По исполнению - мне кажется грубоватая работа, хотя, повторюсь, общие пропорции вполне верные, но детали сляпаны грубовато, выводка не идеальная, канавки и ребрышки выбиты криовато :-(
Но все-таки в целом - по качеству выше среднестатического уровня ширпотреба :-)
2 мм. сталь - садо-мазо, оригинальные готические кирасы весят не 15 кг, а в два раза меньше ;-)

По моей 5-ти бальной шкале оценка будет 3+ ;)

[Ginze]

Мне кажется что она несколько тяжеловата :) и вообще мне показалось что рёбра выбиты в качестве декоративных элементов? я прав? на мой взгляд или уж делать рёбра или не делать.
А что уважаемые форумопосетители скажут про эти кирасы?]ЕЩЁ ОДНА

[Bernard]

На одной из фоток с БильдИндекса указан вес кирасы, похожей на кирасу Кристофера - 7,5 кг. Другое дело, что вес доспеха зависит от габаритов владельца.

Ginze , это пехотная кираса на 1500-1520? Догадываюсь по стилю, потому что такой картинки у меня нет.
ЕЩЕ ОДНА - на 1470-80 тоже из простых. Рельеф весьма характерный, встречается не раз и не два.

[Ginze]

Christopher

Джентльмены, я в курсе, сколько весили оригиналы, :) но отлично себе представляю технологический процесс восстановления, например, наспинных рёбер 1.4-1.6 после поперечного попадания чем-нибудь увесистым и злым.

Боюсь ты в корне неправ, во первых вес твоего доспеха будет 35-40 кг
И так как ты будешь неповоротлив, то будешь огребать по полной программе.

Во вторых кираса которую я показал весит 4 кг.(почувствуйте разницу :-))

Даже на гладкой кирасе( у меня нет на ней ни одного ребра) за всё время её использования не появилось ни одной вмятины которую был бы смысл выправлять.

При ударе по кирасе поперёк ежели рёбры есть следов почти не остаётся, была у нас такая кираса, следы остаются, маленькие вмятинки, от колющих ударов алебардой например, или кончиком топора.
Рёбра кроме придания жёсткости сводят почти все удары с кирасы.
Правда может быть если использовать ст3 или хк08пс, то вмятины будут
Но мы используем 65г, поэтому полная готика из 65 г весит 18 кг 600 г, что на 200 г тяжелее доспеха небызвестного Зигмунда Тирольского.

[Ginze]

у меня рост 171, и плотное телосложение
такая же точно кираса но на человека ростом 180 и очень плотного телосложения( поперёк себя шире, как говорится) весит 5 кг.
Вес кирасы не может отличаться на 10 кг из за разницы в росте на 10-15 см.

[Anton]

Christopher



Про наспинник я думаю все видно на фотографиях.
Вы совершенно правы относительно лукавости юбки сзади (отсутствие "складок").

Про нагрудник.
Две верхние фотки слева и в центре - это пехотные нагрудники в типа готическом стиле, 1470 год. По стилю они очень похожи на ваш - почти та же форма нагрудника, почти та же юбка. Но! Нагрудники 2-х частные (ваш - 3-х) и на юбках нет (на вашей - есть) вырез в районе паха. Я сильно сомневаюсь, что к этим пехотным нагрудникам полагались вообще наспинники.

Теперь посмотрим на самую правую верхнюю фотку. Это рыцарская кираса, 1480 год, она аккурат как и ваша, 3-х частная, ее латная юбка аккурат как и ваша имеет вырез в области паха, НО она украшена несколько побогаче и явно имеет наспинник типа как под ней.

Резюмируя: ваш нагрудник вполне вписывается как пехотный нагрудник 1480-го года (3 части - это после 1480!), но насчет наспинника вопрос остается открытым...

sasa
Насчет выводки - посмотрите на готическую кирасу, сделанную  Зарайским мастером (кираса сэра Элроя Грэйстоуна, узких кругах известного как Кузьмич ;-) и как говорится, "почувствуйте разницу" ;-)



Кстати, кираса Кузьмича тоже из 2 мм. стали, о нее даже ломали мечи ;-) а ей хоть бы хны...


Ginze
Если хотите обсудить свою кирасу - откройте новую тему. И еще я сильно сомневаюсь в мега-неуязвимости 1-мм стали 65 г перед 1.5 или тем более 2 мм. ст3. 65г, знаете, еще надо закаливать ;-)

[SkogTroll]

А разве ст3 вообще подлежит закалке? то есть будет ли толк?

[Holger]

Приветствую! Сталь с маркировкой меньше 15 закалке но подлежит. Уверенно на производстве с режимами закалки используют стали с маркировкой от 20-и... Что до 65Г - то не везде она есть, а помимо горна требует ещё и топлива. Что вообще не дёшево и не всем доступно. В обычном горне с каменным углем все достоинства пружинки сойдут на нет. Я очень сомневаюсь что нагрудник можно вытянуть в один грев из даже двухмилиметровой стали. Несколько прогревов выжгут из тонкого листа углерод превратив его обычное железо... Кстати, насколько мне известоно, 65Г идет в листах без отпуска, что практически на нет сводит её обробатываемость в холодную. Ginze 65Г на реконструкцию не рулит - лудше ст.3 1,2 - 1,5 мм с последующей цементацией. Но вот в реалиях наших дней пружинка конечно гораздо предпочтительнее...  С уважением...

[Ginze]

Кстати, насколько мне известоно, 65Г идет в листах без отпуска, что практически на нет сводит её обробатываемость в холодную.

Уважаемый Holger, я хотел бы у Вас поинтересоваться, а откуда сведения, что 65г нельзя обрабатывать вхолодную? Дело в том, что вся наша деятельность, по изготовлению пресловутых кирас и других доспехов, опровергает ваши доводы, в частности, приведённая мной кираса сделана  за три дня "в холодную" как Вы выражаетесь. И упоминание о том, что ст65г мол дорогая, и требует чего то там ещё, заставляет меня вспомнить уже набившее оскомину выражение: "Реконструкция - дорогое удовольствие".
С другой стороны я периодически просматриваю цены других кузниц, и прихожу к выводу что мы делаем зачастую гораздо дешевле, что касается качества наших работ, если интересно я вам  лично покажу фото.

Кираса у тов. Christopher выглядит более менее, но я думаю, что после нескольких месяцев эксплуатации, он придёт к выводу, что лучше бы сделать кирасу полегче. Хотя может и не придёт :)

[sasa]

1. Антон, мне больше нравится американский подход - похвалить а потом указать на недостатки, нежели наш - охаить все до последней заклепки. Как личное достижение качество выводки вполне достойное.

2. Вес кирасы в 14,5 килограм - это нонсенс. "Готические" прототипы весят максимум 6. Пикинерский комплект 17го века (пуленепробиваемая кираса с набедренниками и шлем) весит 10 кило.  Дальнейшие разговоры о соответсвии/несоответсвии историческим прототипам после этого смысла не имеют. НИКАКОГО. Если, разумеется, вес Кристофером указан правильно.


3. Поскольку разговор пошел на тему изготовления, я думаю что эту тем надо перенести в Мастерские. Может имеет смысл выставку достижений и в дальнейшем открывать там?

[Christopher]

Вот, некоторое время назад запроектированная мной готическая кираса воплотилась в двухмиллиметровой стали :) Точная копия какого-либо образца, это, имхо не есть интересно, поэтому обсуждаемая конструкция прямого прототипа не имеет, однако, естественно, основана на ряде аналогов. Крепление дял копейного крюка in progress

https://scoadmin.at.t.../cuirass/c1.jpg
https://scoadmin.at.t.../cuirass/c2.jpg
https://scoadmin.at.t.../cuirass/c3.jpg
https://scoadmin.at.t.../cuirass/c4.jpg
(фото примерно по 50 килобайт)

Любопытствую конструктивной критикой, в особенности от ряда джентльменов, которые показали себё серьёзными знатоками позднего западноевропейского вооружения.

[Christopher]

Я был бы очень признателен за крупные изображения достоверных пряжек. К сожалению, мне не удалось подобрать подходящих, действительно, хотя они и будут закрыты наплечниками в "конном" варианте комплектации запроектированного гарнитура, хотелось бы быть точным и в мелочах.
Что же касается толщины стали, то я намерен использовать комплекс по прямому назначению :) то есть, для получаения ударов тупыми, тяжёлыми, металлическими предметами :)
Общий вес ~14.5 кг, имхо, это терпмо.
В целом, спасибо за лестную оценку :).

[Joker]

Антонио, тоже-критик эдакий, когда же ты выложишь фотки своей кирасы? ;)))

[sasa]

Anton
Выводка как раз ничего, это просто блики, пятна от пальцов и артефакты сжатия.
Насчет отсутствия конкретного исторического прототипа - тоже не критично, ежели характерные особенности правильно переданы.

А вот почти пудовый вес - это таки да, это офигительный перебор :(

[Ginze]

Ну наверно пехотная, чай я не рыцарь, это моя кираска.

а вторую кому то давно уже продали

[Christopher]

Антон:
Вопрос о интересности копирования артефактов предлагаю обсудить в личке, чтобы не засорять тему, мне действительно интересно ваше мнение.
Вот по поводу спины у меня тоже есть некоторые сомнения - можно было бы сделать трёхчастную спину собранную по вертикальным линиям, а не по горизонтальным, с характерными украшательными мотивами, наподобие итальянской готики из Leeds Royal Armoury. Но такой мотивчик характерен для 60-х годов и на более позднее время мне попался только единожды, правда, в немецком доспехе (хотя я полагаю эту манеру всё же скорее "итальянской"). Классика жанра для немцев, это, всё же, расходящиеся рёбра при сборке трёхчастной спины по горизонтальным линиям. Но почти на всех доспехах рёбра расходятся и вниз по юбке, чего в моей кирасе не наблюдается. И вот это-то меня и смущает. Но как собрать с глубокими рёбрам подвижную юбку так, чтобы в "свободном" состоянии пластины плотно лежали, честно говоря, мне не упромыслилось. Если кто подскажет, как это толково сделать, либо поможет подобрать аналог без рёбер на задней воловине юбки - опять же, буду признателен.
А что именно ещё вас смущает? Может быт, я мог бы развеять ваши сомнения.
Насчёт выводки рёбер я с вам согласится не могу. Они выбиты весьма аккуратно, возможно, просто у меня не получилось удачной фотографии. Если угодно, я могу сделать пару крупных планов рёбер и края и, по возможности, ликвидирую блики в фотошопе.
Определённые недочёты с рёбрами, безусловно есть, но почти все - в маленьком венчике на пять коротеньких рёбрышек по центру пуза, но их на фото вообще не видно :)
В любом случае, спасибо за мнение и оценку.

TO ALL: Спасибо, джентльмены и вам

P.S.
Джентльмены, я в курсе, сколько весили оригиналы, :) но отлично себе представляю технологический процесс восстановления, например, наспинных рёбер 1.4-1.6 после поперечного попадания чем-нибудь увесистым и злым.

[Bernard]

Народ, указывая вес доспехов, не забывайте, пожалуйста, про размеры, иначе сравнивать невозможно.

[Idot]

из 2мм необязательно всё делать
можно только переднюю часть кирасы, шлем с подбородником и ракушку

[Ginze]

АНТОНу
Да собственно меганеузявимых доспехов и не бывает, но вот на опыте проверено, что как-то мне по барабану большинство ударов, а вот ст3 имеет привычку мяться и рваться даже от слабых ударов, вспоминается просьба "княжьего гуфа" не бить их сильно, потому что они-де знают цену доспеха и то как его трудно делать, наши  ребята просто были в шоке :)
и вообще 65г рулит, как материал для доспехов, а вот ст3 это не реконструкция, просто по весу хотя бы.
Да не хочу я свою кираску то обсуждать, она во первых не из 1 мм, и совсем простая, такую делать 2 дня максимум, чего кичиться то, просто хотел показать, что есть кирасы нормального веса.

а насчёт закалки,  закалка, она закалке рознь, мы знаете ли тоже не лаптем щи хлебаем, чай доспехи не первый год делаем :)
P.S.
Я вот тут подумал, про закалку, а чего ст3 не закаливают и поэтому приходится делать такую толщину???