31 ответов в теме

[Margo]

Лучше сюда, если можно. Мне тоже интересно. :-)

[sasa]

Может в каком-нибудь швейцарском гербовнике найдете, но сомневаюсь.

Кстати, неплохой ресурс по раним гербам тут:

https://perso.wanadoo...lazon/index.htm

Там есть раздел ARMORIUM, где гербы каталогизированны по изображениям, но кошек там нет.

А единственная "геральдическая" кошка, которую я видел, это герб шотландского клана Макферсон, что а) позднятина и б)Шотландия.



https://www.clan-macp.../heraldary.php3

[Michalina]

это.... может, есть изображения просто кошек, по виду подходящих для герба.? на старом тф обсуждали похожую тему про медведёв, так там решили, что для герба подойдут простые синхронные изображения.

и еще. я тут лазила по ссылке, которую дал ув. sasa, нашла вот что (только точный линк не помню, сохранила страничку и все, а а дрес самого сайта - h t t p : / / w w w . h e r a l d i c a . o r g / )
статья называется A r t h u r i a n   H e r a l d r y
Цитирую
Начало:
"T h e   t w o   m o s t   i m p o r t a n t   r e c e n t   w o r k s   o n   A r t h u r i a n   h e r a l d r y   a r e :  



B r a u l t ,   G . J . :   E a r l y   B l a z o n .   O x f o r d ,   1 9 7 2 .  

P a s t o u r e a u ,   M i c h e l :   A r m o r i a l   d e s   c h e v a l i e r s   d e   l a   T a b l e   R o n d e .   P a r i s ,   1 9 8 3 ;   L e   L й o p a r d   d ' O r .  

T h e   m a t e r i a l   i n   t h i s   p a g e   c o m e s   e s s e n t i a l l y   f r o m   P a s t o u r e a u ' s   b o o k .  

T h e   A r t h u r i a n   l e g e n d s ,   w r i t t e n   u p   i n   t h e   1 2 t h   a n d   1 3 t h   c e n t u r i e s ,   e n j o y e d   e x t r a o r d i n a r y   p o p u l a r i t y   t h r o u g h o u t   M e d i e v a l   W e s t e r n   E u r o p e .   V e r y   n a t u r a l l y ,   t h e   c h a r a c t e r s   o f   t h e   A r t h u r i a n   c y c l e s   w e r e   g i v e n   a r m s   b y   w r i t e r s ,   a n d   a s   e a r l y   a s   t h e   l a t e   1 2 t h   c .   c o n s c i o u s   e f f o r t s   a r e   m a d e   t o w a r d   c o n s i s t e n c y   w i t h i n   a   w o r k .   B y   t h e   l a t e   1 3 t h   c . ,   a   s t a b l e   s e t   o f   a b o u t   3 0   a r m s   c a n   b e   s a i d   t o   e x i s t :   t h i s   i s   d e s c r i b e d   i n   B r a u l t ' s   w o r k .    T h e   d e v e l o p m e n t   o f   t h i s   A r t h u r i a n   h e r a l d r y   s l o w s   i n   t h e   1 4 t h   c .   b u t   p i c k s   u p   a g a i n   i n   t h e   1 5 t h   c .   I n   F r a n c e ,   i n   p a r t i c u l a r ,   a   n u m b e r   o f   a r m o r i e s   o f   t h e   k n i g h t s   o f   t h e   R o u n d   T a b l e   w e r e   c o m p i l e d   f r o m   1 4 4 0   o n .   P a s t o u r e a u   h a s   f o u n d   7 4   s u c h   a r m o r i e s   i n   v a r i o u s   l i b r a r i e s .   T h e y   w e r e   m a i n l y   i n t e n d e d   a s   r e f e r e n c e   b o o k s   f o r   b o o k   i l l u s t r a t o r s   i n   P a r i s   a n d   N o r t h e r n   F r a n c e   a s   t h e y   p a i n t e d   i l l u m i n a t i o n s   f o r   e d i t i o n s   o f   t h e   L a n c e l o t   a n d   T r i s t a n   s t o r i e s .   T h e y   a l l   s e e m   t o   c o m e   f r o m   t h e   s a m e   s o u r c e ,   l i k e l y   c o m p o s e d   i n   t h e   e a r l y   1 5 t h   c .   i n   N o r m a n d y .  

T h e   r e s u l t i n g   a r m o r y   p u b l i s h e d   b y   P a s t o u r e a u   c o n t a i n s   1 7 8   n a m e s ,   w i t h   e a c h   a   b l a z o n ,   c r e s t ,   s u p p o r t e r s   a n d   a   m o t t o   i n   F r e n c h ,   L a t i n   o r   B r i t t o n .   N i n e   o u t   o f   t e n   c h a r a c t e r s   a r e   p r e s e n t   i n   o n e   o f   t h e   m a j o r   1 3 t h   c .   A r t h u r i a n   w o r k s   ( L a n c e l o t   e n   p r o s e ,   T r i s t a n   e n   p r o s e ,   G u i r o n   l e   C o u r t o i s ) .   S o m e   i m p o r t a n t   f i g u r e s   a r e   m i s s i n g :   w o m e n   b u t   a l s o   s o m e   f i r s t - o r d e r   f i g u r e s   ( M a r c ,   M e r l i n ,   U t e r p e n d r a g o n ,   e t c ) .  

I   o n l y   p r e s e n t   a   s e l e c t i o n   f r o m   P a s t o u r e a u ' s   a r m o r y ,   w i t h   s o m e   o f   h i s   a n n o t a t i o n s .  "

далее идут описания. вот одно из них

[Old Korvin]

Уважаемые Jennifer и Michalina!
    Изображений кошек в гербе, кроме  упомянутых Макферсонов я не знаю. Вместе с тем, если учесть, что кошка является "негеральдической естественной фигурой", ее можно изображать так, как удобно!
    С уважением!

[Tananda]

Michalina , кинь мне, пожалуйста..для общего развития. сюда или на мыло.

[Michalina]

ура! кому то понадобилось :-)
мыло у меня тормозит, так что кидаю сюда.
кошка рукодельница на начало 14 века
https://www.imagesonl...tish....tart=10

мммм... зело загадочная кошара на раннятину
можно еще играть в "найди кошку"
https://www.imagesonl...tish....start=4

оччень симпатичные кошки на середину 13 века. мне больше всех эти понравились
https://www.imagesonl...tish....tart=20

ну и так, для совсем уж общего развития
дикая восточная кошшшшшшшшшка на начало 16 века
https://www.imagesonl...tish....tart=12

по британской библиотеке вроде все. пойду искать в других местах.

[Michalina]

Tananda
гы :-) смотри личку - научу, как по этому сайту лазить. котов найти там проще простого.

[adler]

кошка на гербе!? это фэнтэзи!

[Michalina]

2 adler
Ирэнка, привет!
ну почему сразу фэнтэзи? инфы мало, согласна... но намёки какие-то есть... так что стоит поискать...
вот например описание герба Hеlain   le  Blanc ,которое выше цитировалось... может, ты что нибудь знаешь про него?

где то читала, что кошка на гербе была символом независимости. правда, там источники не указывались... :-(

Rhys
я так поняла, у вас есть что то конкретное по этому вопросу? поделитесь, пожалуйста, если не жалко

[algunia]

На сайте княжего гуфа можно найти много о геральдике.
А кошка не являеться геральдическим символом. Это и кошке ясно....

[Michalina]

На сайте княжего гуфа можно найти много о геральдике

"много о геральдике" у меня есть. мне конкретно про кошку надо.

кошка не являеться геральдическим символом

я это знаю. и что? про это уже говорилось - см. сообщение г-на Old Korvin-а.

в шотландских гербах кроме помянутых Мак-Ферсонов  были случаи (точно не один) использования кошек как нашлемников.

а на какое время? сорри, в шотландцах не разбираюсь... :-)

[Michalina]

Rhys
а можно как нибудь на картинки глянуть? хоть на что нибудь...

Теоретически справки навести можно, но без гарантий и займет много времени.

курение - медленная смерть.
а мы и не торопимся. :-)

[Michalina]

Alek McIntosh

если откопаю вновь ссылку на макинтошевский сайт, подскажу.

да, да, было бы весьма интересно на ссылочку глянуть ;-)

[adler]

2 Rhys

бог наградил меня женским обличьем:)
...самА...

2 Michalina

привет, людка!:)

ну нет и все!
инфа есть не только в нете по этому, посмотри в националке, в Минске - там по геральдике много,(понимаю, что сначала надо доехать..) , могу позднее переслать "святые" лекции дрожжи по геральдике - на них не одно поколение наших историков выросло!
а вот когда я в лицее читала лекции по костюму, быту и магии, то меня куратор чуть не убил за то, что я предположила существование разных сомнительных вещей в истории. ибо геральдика - вещь точная, хотя бы та, что писана...

.. а тем более, если "символ независимости" - как ты это свяжешь в легенду?

[Random]

Кошки на гербах немецких городов:
https://www.stadt-har...nhem/wappen.htm
https://www.ngw.nl/in.../k/katzwang.htm
Швейцария (Vaugondry VD):
https://www.h-u-m-rue...-gem-herold.htm
На фамильном гербе Тетцель (внизу, к сожалению, мелковато):
https://www.kisiba.de...irche/innen.htm
Фон катте:
https://www.familienw...html/katte.html

[Michalina]

помогите пожалуйста с аутентичными, если возможно, изображениями кошки, которые можно использовать на гербе 2 пол. 14 - 1 пол. 15 в.
если можно, дайте ссылочку или картинку пришлите
michalina@mail.ru
буду весьма признательна

[Jennifer]

Люююди!
Как до хрипоты спорить о зеленом цвете, так можно, а как про кошку - так молчок.

Ну, хотя б скажите если ее не было....

[Michalina]

sasa
cпасибочки, посмотрим.
просто я на каком то сайет прочитала, что кошка - довольно распространенное животное, не думала, что это не так...

[Michalina]

"H й l a i n   l e   B l a n c :   A r g e n t   o n   t h r e e   b e n d s   g u l e s   a   l a b e l   s a b l e .   C :   c a t ' s   h e a d   p r o p e r .   S :   T w o   c a t s   r a m p a n t   p r o p e r .   M :   " B r a n g o r e s   B r a n g o r e s " .  

S o n   o f   B o h o r t   l e   N o i r   a n d   t h e   d a u g h t e r   o f   t h e   k i n g   B r a n g o i r e .   H i s   a r m s   a r e   d i f f e r e n c e d   n o t   w i t h   r e s p e c t   t o   h i s   f a t h e r   b u t   t o   L a n c e l o t   w h o   i s   t h e   h e a d   o f   t h e   l i n e a g e "

то есть, я так понимаю, гербы с котиками были, и как раз на это время... только картинку этого герба я не нашла, может не там лазила, не знаю...
может кто че знает про этот герб? (и совсем мечтательно)... или картику имеет...

[Michalina]

ее можно изображать так, как удобно!
   

правда? ну... не так и плохо Old Korvin , спасибо!

кстати, что я только что нашла...
раз уж изображать можно как удобно...
https://www.imagesonl...tish....0&idx=2
негеральдическая кошечка, но симпатяжка :-)