96 ответов в теме

[Ewgen]

Кстати территорию так и не конкретизировали. Хотя мне кажется, что Lorenze имеет в виду Московию.
14-16 века промежуток большой. Московитский доспех очень сильно изменился за два века. Появидись бахтерцы, юшманы, бутурлыки. шлем прошел серьезную эволюцию.
Так что если нужна Московия, то так и скажите, а если "Русь" то какая Русь нужна. Новгородская, Галицко-волынская, Белая, или Южные регионы?

[Nimnar]

Русское вооружение раннего Средневековья отличалось от общеевропейского в первую очередь большим упором на конный бой. Если для англосаксов лошадь предводителя была скорее статус-символом, и лишь его телохранители могли войти в бой верхом, то для Руси конная дружина была, скорее, правилом ведения боя, унаследованной, заметим, еще с сарматских времен. Из этого следует вывод, многократно подтверждаемый данными истории и археологии - европейские доспехи, попадая на Русь (что было, однако, редким казусом), переделывалось из соображений "степного пользователя".

[Ginze]

Насчет капитоловложений - не согласен - почитайте в какой роскоши жили князья/бояре - западноевропейские короли зачастую рядом не стояли. И мастеров своих хватало - это уже не вторая половина 13-хи, Русь более-менее оправилась от нашествия.

Если бы капиталовложения делали не в жратву и шмотки князей с боярами, а в металлургию и мастеров, то были бы и доспехи.

Если Князья были богатыми, то мастера то были бедными. В отличии от Европы, где мастера были досточно обеспеченными. А если мастер беден, у него значит нет даже металла лишнего на  эксперименты с доспехами, вот он и делает, только то что умеет.

[Idot]

наверно глупый вопрос но всё же спрошу: а чё такое бутурлык?

ЗЫ был бы рад глянуть накрупную фотку сего доспеха :-)
а то в инте одни мелкие фотки зерцал попадаются :-(

[Ginze]

Знаю, что ВКЛ на проятежении 15-16 веков подвергалась набегам татар.

Но вот когда поляки воевали с татарами не знаю.

будем как в новостях? называть набеги не войной, а "проникновением неподконтрольных федеральному центру бандформирований на  мирную территорию" ?

Ewgen
а я и не говорил что делали мы зерцальный доспех, я просил делал ли кто-нить и зерцало и кирасу. Вот кирасы мы делали, и почему то думаю что для изготовления кирасы нужна квалификация больше, чем для изготовления зерцального доспеха.
вот.

[Ginze]

я смотрю ты шибко сомневаешься?
Сдаётся мне, что сомневаться в качестве работы может только тот человек, который уже сделал подобную вещь.
Или вообще хоть раз в жизни делал шлем. То есть работал со сталью.
Ты удовлетворяешь этим требованиям?
Вот скажем когда ты первый раз прислал мне на мыло картинку с этим шлемом, это был плохой скан из Кирпичникова. И обещал прислать нормальный материал, но как то до сих пор его нет.
А те кто действительно интересуются, присылают огромные фотографии этого шлема со всех ракурсов. То есть то с чего можно начать работать вообще.

Между прочим тот же Клим писал что там не разобрать паяное там или клёпаное, кто такой Сергей я не знаю.

[Ginze]

alrik
Большое спасибо за такой подробный ответ.

Ruslav
Ну почему я тебе должен что-то доказывать? И про Русь и вообще? Если тебя что то не устравивает в моих постах, то приводи ссылки, а не требуй их от меня. :)

Кстати вот видел ты шлем продаёшь,  тип 4 по Кирпичникову

проварен через полосу

, а разве на русских шлемах применялась сварка? :)

[Ginze]

очень не хочется оффтопить, но так и быть,
схему изготовления дешёвого никольского для тебя конкретно я уже писал, ст3 толщиной 3,5 мм и болгаркой срезать лишнее.
Для других будем делать по людски, а вот лично для тебя только вот таким способом.
Или ты типа хочешь меня на слабо что ли развести? хитрун :) и вообще считается неприличным дописывать в свои посты что либо задним числом, это так к слову.
А ещё попробуй ещё раз прочитать тему, ты развёл тут крик про русские шлема, а тема про европейский доспех. кстати а с чего ты взял что топхельмы у нас стоят дёшево?

[Idot]

Ginze
Я собственно сказал, что шлема русские дешевле чем европейские именно в нашей кузнице
честно говоря Ваши слова напомнили одну статью в которой её автор писал что Фулл-Плейт ......дешевле кольчуги и бригантины потому-что технологичнее забыв о том что прокатного стана тогда не было

ЗЫ не знаю какие технологии были в Японии но там кираса из листа железа была действительно гораздо дешевле чем ламмеляр
НО только кираса Японская а Импортная Испанская была очень дорогой
если кто в курсе про причины и технологии просветите

[Idot]

вроде в Старом Форуме кто-то писал про Латные Руки-Ноги в Новгороде
и что эти доспехи утопили Московские Войска как ненужные

[SkogTroll]

Nimnar ,
а примеры подобных елементов вооружения, переделанных под "степное пользование" можно узнать?

[Ratislav]

И именно от нехватки металла бедные наши мастера отлили мааааленькую царь-пушку :-)))))))

Не говорите ерунды, на бахтер или полное зерцало уходит металла не меньше чем на кирасу.

[Joker]

Lorenze , хорошо, о каких именно доспехах изначально Вы вели речь? Насчет территории уже как-то определились...

[Ratislav]

Это понож

[Idot]

Ratislav
как Крестоностцы в Арабском не бегали?! а как же Куфия переименованная в Намет? ;-)

ЗЫ думаю что отдельные рцыари могли и арабскую ламмелярку одеть
(только не проси у меня источников :-)