12 ответов в теме

[Bernard]

https://www.bernard.hotbox.ru/18929.jpg

https://www.bernard.h....ru/18929_c.jpg

Article / Information

Lot Nr.321
A hand-pavise of the City of Schongau
South German, circa 1500
Wooden shield lined with hide, rounded corners and broad central gutter. Obverse gesso-painted with the coat of arms of the City of Schongau, a black eagle with black/white lozenge shield on a dotted ochre base. Reverse two iron suspension staples and an oxhide hand grip (perhaps later) with renewed screw connections. Height 70 cm. Beautiful, well-preserved shield from the arsenal of the City of Schongau. Nearly identical pieces can be found in the collection of the Bavarian National Museum in Munich and the Army Museum in Ingolstadt. Provenance: Rothschild Collection, Inv. Nr. LR 346, sold by Christie's on 8 July 1999, Lot 79, hammer price 40,875 pounds. Formerly in the inventory of the Art History Museum, Vienna, Inv. Nr. A2286.


А картинку в 1,72 Мб можно бы было и поплющить немножко.

[Bernard]

Есть музейный экземпляр и картинка, где показано, как его можно использовать. Для полного счастья не хватает текстового источника (текста, а не упоминания о том, что существует текстовый источник).

[SkogTroll]

Как я уже тебе сказал- картиночка взята из Вайскенига- литературного описания жизни Кайзера Макса.
Суть картинки не в пехоте как таковой(хотя к примеру перо на шлеме еще не есть признак рыцаря, так к примеру на всех италианских открытыых по самое небалуйся барбютах есть под это перо прорезь), речь идет об использовании некоторого типа щита, который кое-кто признает осадным, и негодным ни на что  в ближнем бою, так вот, об использовании этого самого щита в этом самом ближнем бою, причем в поединочной версии.
Если у тебя есть что сказать против самого использования- говори. На тему же "что позволено пехоте" уже достаточно навысказывались.

Конструктивно, есть у кого сам Вайскёниг, желательно хотя бы на аглийском?
Еще интересно было бы увидеть барельефы с надгробия Кайзера Макса, там по слухам много забавного и поучительного увидать можно...

[SkogTroll]

Что значит пехота "такая"?
Может и мечи тоже давать только "такой пехоте"?
Пависы же с желобками... опять же-
Пависы же есть не только с желобками,  есть к примеру и плоские.
Еще раз, если не дошло, повторяю- это пример использования пависы как защитного средства в ближнем бою.  
О социальном статусе речи не идет. Речь идет об целесообразности использования данного снаряжения в ближнем бою.  Если упакованные по самое небалуйся дяди берут щиты, то наверное они для чего-то годятся?

Кстати, ходят упорные слухи, что махацо пешком и с пависой Кайзер Макс набрался ума у чехов, которые ну наверное все по сути своей рыцарями были.

[Ginze]

А вот сразу вопрос по павизе:
А исторично ли сделать желоб из стали? А крылья прклепать фанерные?

[Joker]

Что значит пехота "такая"?

Это значит -упакованная от кончика сабатона до гребня салада.
Просто у меня есть подозрение, то приведенная картинка говорит не сколько о доблестных пехтурийцах, сколько таки о рыцарях. Так что насчет правоты фразы

два кекса так турнирно и отимально друг друга мутузят

я не совсем уверен. Скорее, кексы демонстрируют историцкий для нас вариант пешего боя в шлемах  "с обзором в 15 градусов" (с) ;), который почему-то никак не приживаецца в отечественной оптимально-турнирной среде. Какой уж тут турнирный оптимализьм в таких консервах?

[SkogTroll]

Гроссе картинка мит кляйне пависсе
Как можно видеть из картинки, взятой из того самого Вайскёнига, в котором рассказывается, в том числе и как Кайзер Макс зажигал со щитом у чехов, здесь происходит не иначе, как акт осады.  Не иначе как град арбалетных стрел, камней и волны кипящей смолы отбивается ею.


А если серьезно, то два кекса так турнирно и отимально друг друга мутузят, совершенно не стеснясь того, что щиты у них якобы "осадные" и мечом "прорубаемые"

[SkogTroll]

\\А картинку в 1,72 Мб можно бы было и поплющить немножко
Да, пожалуй. поплющил

[Joker]

Этих кексов с такой защитой кистей, ступней, шеи и такими мазовыми саладами с перьями вряд ли язык повернецца назвать "тупой пИхотой"...
Йобур, а откуда картиночка точно взята? а то вырванно из контекст получаецца.
ЗЫ Попадались на глаза подобные картиночки с сопроводительной надписью "Four types of combat on foot, from Der Weisskunigm the romantic version of Maximilian I's fighting in full armour" (from Janrbuch der Kunsthistorichen Sammlungen 6, Wien 1888)
Романтик версион -это как-то не пИхотично... ;)

[Joker]

Будет пехота ТАКАЯ - то павезу ей в руки. Если на турнирах да бугуртах будут использовацца эдакие деревянные павезы с желобками - это будет просто замечательно! Какие тут могут быть возражения?

[Paul von Rozenberg]

SkogTroll Внимательно посмотрев картинку, мне кажется или щит у обоих прихвачен только у локтя?

[sasa]

Че вы паритесь? Нормальная мелкая турнирная павеза, родная, есть в Метрополитен (по-моему). Там еще рыцарь с дамой нарисован.

[SkogTroll]

Ginze , так нет.