16 ответов в теме

[Idot]

насколько я помню были:
- ламмеляр: пластинки переплетены по краям и не висят
- ламмелярная чешуя: пластинки переплетены сверху и висят
- чешуя: пластинки при шиты/приклёпаны к основе сверху и висят
- бригантина: пластинки при шиты/приклёпаны к основе по краям и не висят

(классификация конечно упрощённая так как например была чешуя одновременно пришиваемая сверху и приклёпываемая в центре)

[sasa]

Denis Orda
Оспреевская "Битва на Калке" - халтура от Шпаковского, большинство картинок украдены в разных местах (по большей части у Федорова и Дзыся).
Ссылаться на нее не стоит, делать далеко идущие выводы - тоже.

Что касается пластин - они даже на одном доспехе были разных размеров и формы. Жесткая вязка отдельных частей  возможна (нагрудники японских доспехов), но почему-то все нарытые ламеллярки, которых вовсе не так уж мало, обычно "складные" и большинство пластин с дырочками в середке.

[Denis Orda]

то что Шпаковский не авторитет уже известно

в том откуда пластинка №1. и сколько их, информации нет ни какой, был бы уверен в "жестком" ламеляре не задавал бы вопросов.. для меня лично аргументов в пользу "висячих" рядов предостатлчно, однако лилею надежду что были и жесткие..

[sasa]

Вот пример "жесткой вязки", но не слишком правильной (неправильность концептуальная):
https://www.1186-583.org/perbraz.php

Основные недостатки метода видны на этой картинке:
https://www.1186-583....erbraz3_int.jpg

Это "залом" посереди груди, которого не было бы, будь это "складной" дамелляр. В принципе это лечится использованием в жесткой конструкции более мелких пластин, однако "складной" вариант позволяет пользоваться бОльшими пластинками и не париться. К тому же перекрытие подвижных  рядов обеспечит бОольшую защиту.


Примечание:

Armure lamellaire
Elle a été fabriquée par Gennady Belkin, de la Druzhina du Prince,

Ламеллярный доспех изготовлен Генадием Белкиным, "Княжеская дружина" :)



Denis Orda за умеренную плату могу предложить на 3/4 собраный жесткий ламеллярный нагрудник. Недостатка 2: жесткость и нержавейка на пластинах :) :) .

[Blacky]

Кстати, а кожанный ламелляр, по вашему мнению, тоже д.быть с висячими рядами??
Удачи. Андрей

[Denis Orda]

А помоему как раз железное, для кожаного ламеляра пластинки слишком узкие. Кожа не метал и в 3-4 мм от края отверстие не сделаешь. Кроме того вспомним китайский кожаный ламеляр который не так давно тут мелькал, там визуально пластинки и шире и толще.

[Mower]

Когда то на ТФ шел спор по поводу висячих рядов у ламеляра, не знаю как кого но меня тогда Sasa убедил что таки да.. ряды висели.
А теперь вот попалась на глаза страница из Битвы на Калке -  искомая картинка, пластинка номер один. По моему тут вязка была как раз жестка, при ее размерах и расположении отверстий висячая вязка невозможна, а еще нет отверстий для кожаной полосы по нижнему краю.

вот и мне кажется, что не все так просто, по тем же панцирям чжурчжэней. Дырки там непростые и система вязки мне до конца не понятна.

[Denis Orda]

Возвращаясь к пластинке номер 1- по-моему, такие можно навязать и в подвижную схему.

как? по идее будут щели между лентами, одиночное отвертие скраю пластины.. а вязка через вершние или боковые помоему не реальна

[Denis Orda]

Когда то на ТФ шел спор по поводу висячих рядов у ламеляра, не знаю как кого но меня тогда Sasa убедил что таки да.. ряды висели.
А теперь вот попалась на глаза страница из Битвы на Калке -  искомая картинка, пластинка номер один. По моему тут вязка была как раз жестка, при ее размерах и расположении отверстий висячая вязка невозможна, а еще нет отверстий для кожаной полосы по нижнему краю.

[Denis Orda]

Idot , я имел ввиду именно ламеляр - пластины вяжутся между собой в длинный горизонтальные ленты, ленты в совою очередь крепятся между собой ( посредствам шнурков, без основы).. вопрос поднят из-за наличия двух теорий: первая горизонтальные ряды крепятся "длинными" шнурками когда нижний ряд крепится к верхнему через отверстие в центре пластинки (такой например висит в музее метрополитее, тот что "тибетски" и т.д.), вариант второй - когда ряды вяжутся жестко и не складываются как туристический стаканчик..

[Denis Orda]

Основные недостатки метода видны на этой картинке

угу, согласен что залом будет.. или не будет если учесть что лошадей у нас пока нет:) кроме того мой интерес распространяется и на кожу тоже, а там "гибкость" даже при жесткой вязке будь здровов, а если вязять "висячими" рядами то просто не держит удар..

sasa , за нержавейку спасибо не нужно, я догадывался что и у тебя есть пороки:)

[Vadim]

Привет!
Картинка (вся полностью) взята из статьи В.В. Горбунова, А.А. Тишкина. Вооружение населения лесостепного Алтая в монгольское время // Военная археология. оружие и военное дело в исторической и социальной перспективе. СПБ., 1998.

О количестве найденных пластин там не говориться.

[sasa]

Blacky

Кстати, а кожанный ламелляр, по вашему мнению, тоже д.быть с висячими рядами??

Вполне возможно. Кожаные китайские панцири из Тордемана именно такие, да и вот это по-моему не железное:

[sasa]

Не знаю, но по-моему дырки гораздо дальше от края и не очень большие - просто прошнурован плоскими  замшевыми ремешками. Так что или кожа, или лакированое железо.

[SkogTroll]

Возвращаясь к пластинке номер 1- по-моему, такие можно навязать и в подвижную схему.