39 ответов в теме

[V O'Kot]

Всем доброго времени суток!
Кажется начинается новый виток разговоров на херальдическую тему :)

В данном случае уже много было говорено по теме. Я как человек занимающийся геральдикой систематически и любящий сие дело целиком и полностью "За".
Но геральдика довольно-таки сложная штука и найти "нескольких уважаемых людей" ко всему прочему разбирающихся детально в геральдике, чтобы не напортачить - дело нереальное (хотя все возможно верующему человеку :)
Второй вопрос - для составления, редактирования и отслеживания гербов требуется много времени. Уже пытались создать различные проекты-гербовники, несколько даже продолжают влачить (мое мнение) свое существование.
-Как отбирать специалистов в совет?
-Как организовать продуктивную работу?  
-Как убедить людей, что их уже существующие эмблемы не всегда корректны?
-Как разработать и (главное) проконтролировать целый ряд техническо-этических правил?
Вопросы могут продолжаться, а ответ на них один. Необходим человек-два, которые взвалят и потащат это на себе.
Честно говоря, Дамы и Господа, надоело об этом говорить впустую.
Я уже готов сам попробовать этим заняться. Но меня мало кто знает в реконструкторском мире. Мой геральдический опыт по разработке и реконструкции нескольких десятков гербов, плюс теоретические изыскания известныв кругу пециалистов, но не более.

Исчо одна проблемка, нам все-таки маловато знаком мир средневековой геральдики, так, чуть заглянули под покрывало. Поверьте мне в инете и общедоступной бумаге, есть порядочно не систематизированной инфы, но мало кто может провести грамотный анализ и сделать правильные с научной точки зрения выводы.

Ладно хватить говорильни.
Я поднимаю гербовое знамя, если кому надо подтягивайтесь. работу беру на себя.
Пишите предложения.

P.S.  Василий Осипович Кот - это псевдоним, не ищите в реале - найдете, но это буду не я. :)
В реале я сейчас работаю в Москве, готов ответить на приглашения клубов и одиночек, насчет пообщаться-поговорить-обменяться опытом.

[Nickolas]

Добрый день!

Таких проектов существует несколько. Как в России, так и зарубежом.
Например "Гербовник Тоже Города": https://tforum.zokov....jects/heraldry/

Основная проблема, на мой взгляд, в сравнительно малой заинтересованности большей части реконструкторов в опубликовании своих гербов и эмблем.

И еще момент. Привлекать можно сколь угодно квалифицированных в геральдике специалистов, но что вы будете делать с ранне-средневековой Европой, викингами, Русью, Востоком?

В общем, мое мнение таково: для очень узкого круга энтузиастов, уже хватает существующих проектов, которые вряд ли заинтересуют большое количество людей.

[V O'Kot]

Всем доброго времени суток!

Если честно то я представляю себе эту работу почти как по советскому мультфильму: "Мне для работы головы не жаль".
И результат предчувствую. Но если ничего не делать сейчас то тогда со временем реконструкторская геральдика точно станет детской игрой и тотальной профанацией.
А вся основная сложность (помимо заинтересованности участников :() это как поаккуратней совместить законы геральдики и геральдическое искусство.
Как говорит один из современных нам геральдических спецов: "В геральдике можно все, что разрешено и здорово".
А если людям не втолковывать, само не втолкуется. по крайней мере нужно работать не мытьем так катаньем.

В.О. Кот

[Dmitrij]

Dimon! Было уже на старом форуме многократно говорено. Геральдика на нашу эпоху-это в первую очередь прикладная знаковая система, служащая для опознания "свой-чужой" на поле. Кста, гербов у кого только не было, даже у зажиточных крестьян (были прецеденты).

[Nemesid]

И у кого этот...рыцарский комплекс? ;)

[sasa]

Элементарное решение - не допускать до фестивальных мероприятий лиц, не способных блазонировать свой герб (ежели они изображают тех, у кого оный должен быть).  Заметьте, без  закрепления герба навечно - пусть человек хотя бы представляет, что у него нарисовано.

Вот.


Кстати, падонки тоже должны разбираться в геральдических цветах и бэджах - иначе как им понять, кого бить, а с кем пиво пить?

[Pal Yelets]

Вообще, надо из реальности исходить.
В нашем случае, реконструкторском, нельзя говорить о "гербах", это и есть "эмблемы", "фантики" и т.д. и д.р. и п.р.
Так как вся наша деятельность суть детская игра в войнушку с продвинутыми возможностями коих в детстве недоставало.
И гербы, часть этой игры.
И иного значения кроме как опознавания в бугуртах у них нет. Это ежели о пользе.
А теперь простое и практическое предложение.
Ежели мне когда пригрезится стать рыцарем, то возьму я герб родного Ельца. Хотя нет. Лучше Измалковского района, села Предтечево. Там и шестерня и трактор с колосьями... В конце концов у меня там дом и гектар земли.
Берите гербы своих городов и весей. У каждой деревни есть герб. Покупайте там домишко и вперед!
Могу помочь с хорошими районами и гербами, пристрою в Липецкой обл. 11 рыцарей (по числу незанятых районов) и 1 сюзерена ( с гербом области).
:)))))))
Кстати, самый историчный вариант, тут вам и угодья и замок в две комнаты....

[Anton]

М-дааа, "в то время, когда космические корабли бороздят пространства вселенной..." то есть, пардон, марсоходы бороздят пустыни Красной Планеты... то есть, я имел в виду, когда на фестивали допускаются все, кто угодно, то историчность хаха  -герба! - это наименьшая из проблем...

[Tankred Gordon]

Обалдеть! А вот правильный гербовый пояс, скажем..... :)
Исторически кривые и неправильные гербы были,  а вот доспехов марсианских... не очень!
Делюсь опытом - взял исторический рыцарский шотландский герб, не прикопаешься. Современные Гордоны потеряли права на этот герб, так как он многократно изменялся, его обладатели все перемерли.

И вот еще делюсь опытом - мой род, Висленевы, дворянский. На нашем гербе дикая жуть - золотые сабли на серебре. Мы почти как Иерусалиские короли получаемся :) Такая вот точная наука.

[Old Korvin]

Уважаемый Tankred Gordon!
К сожалению (?),  герб Висленевых вполне обычный.
У Вас недостоверные сведения о нем.
Цитирую "Общий гербовник дворянских родов Всероссийской Империи", часть 10-я, №103: "В щите, имеющем серебряное поле, изображены шишак с перьями, под ним литера W, река и крестообразно означена шпага, ружье и панцырь. Щит увенчан дворянским шлемом и короною со страусовыми перьями. Намет на щите серебряный, подложенный голубым и красным. Щит держат два льва."
    То есть никакого упоминания о том, что шпага, ружье и панцырь - золотые. Если не указано иное,  это означает, что они "натурального цвета".

[Fedor]

Anton , а одно другому не мешает. И в принципе отличается только наличием пошитой аутентичной обувью под сабатонами.

Рыцарь духа, с гербом на занавесочной котте, рыцарь материальной культуры с гербом на домотканной котте, но пешим стоящим в первом ряду на Выборге. Суть то одна и та же.

Господа, извините, наличие замка, слуг и крестьян в современном мире это миф, как и миф о ваших дворянских, княжеских корнях, чьи эмблемы красуются на щитах и коттах.

Я знаю и уважаю только одного человека, который может называться рыцарем, практикующим конный бой и выездку вместе со своими последователями-это Петр Васин, смогшим закрыть глаза на современные проблемы с лошадьми, конюшнями, обязанностями постоянных тренировок своего духа (как впрочем и духа лошади), сказавший себя однажды: хочу, и смогший это сделать. Почет и уважение.

Остальные, возомнившие себя баронами и герцогами, тащущие много лет на себя завес дворянства и рыцарского герботворчества, извините, лохи. ( а у тех, у кого это получилось не хуже П.Васина прошу прощения, извините, не знал).

Прошу прощения за некую горячность выводов, но что то навеяло.

[Tankred Gordon]

Old Korvin - а-да, никакого упоминания... :)) А доска-то есть... И доска 18го века :)) И золотые-таки!

[triton]

Здесь модераторы, вообще, есть?

[sasa]

triton

Есть. Но они тихо офигевают наблюдая за дискуссией.

Давайте отделять мух от котлет:
1. Вопрос о том "какой же ты рыцарь, ежели ж***й на коня сесть не можешь" почти религиозный. Обсуждать его надо в отдельной ветке и поспокойнее.

2. Вопрос о геральдике имеет прямое отношение к теме форума. Геральдическая грамотность необходима, и ее развивать надо. Другое дело, что российская геральдика к 12-15 веку применима быть не может.

3. И не надо путать теплое с мягким - раздача липового дворянства это забава для нонешнего дворянского собрания, здесь шла речь не о закреплении гербов/титулов, а о правильности их начертания.


В случае продолжения склоки все ее участники будут отлучены на неделю :)

[Old Korvin]

Уважаемый sasa!
Конечно, это оффтоп и не повод для открытия новой темы в данной конференции, но мне хотелось бы знать, что Вы имеете в виду под "раздачей липового дворянства, как забавой для нонешнего дворянского собрания". Боюсь, что Вы не совсем в курсе!
    Можно ответить мне в "личке".

[Archimed]

Я хочу обсудить создание Геральдического Совета - организации которая будет состоять из нескольких уважаемых людей и будет заниматься составлением, редактированием и отслеживанием гербов, чтобы реконструкторы со всей России и ближнего зарубежья могли получить собственный герб. Нужен ли такой Совет? Пишите.