Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Налуч из Мощевой


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
19 ответов в теме

#1 Gennadiy

Gennadiy
  • Горожанин
  • 518 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 14 Ноябрь 2006 - 20:10

Господа!

У кого есть хорошие фото налуча из Мощевой балки. Пожалуйста, вышлите на ящик. У кого есть плохие - то же высылайте.

Заранее благодарен

С уважением,
Геннадий


#2 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 615 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 28 Декабрь 2006 - 01:04

Опубликованное фото

Снимок Dmitrij-а, сделанный в Эрмитаже.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#3 Gennadiy

Gennadiy
  • Горожанин
  • 518 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 28 Декабрь 2006 - 13:04

Спасибо

С уважением,
Геннадий


#4 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 615 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 29 Декабрь 2006 - 17:52

Нет ли у кого-нибудь описания налуча? Интересуют его размеры. Как он сшит? Назначение строчки вдоль устья? Какой примерно толщины кожа? Как крепился? Что за набалдашник? Если уже обсуждалось, то подскажите где. Спасибо.
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#5 Gimgard

Gimgard
  • Горожанин
  • 60 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 03 Декабрь 2008 - 18:36

Нет ли у кого более детальных фоток, может быть прорисовок. В частности интересует крепление налуча и кармашек под запасную титеву

#6 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 03 Декабрь 2008 - 18:51

Налуч, колчан и некоторые другие вещи - новая экспозиция
Опубликованное фото
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#7 Gimgard

Gimgard
  • Горожанин
  • 60 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 04 Декабрь 2008 - 11:44

Налуч, колчан и некоторые другие вещи - новая экспозиция
Опубликованное фото

Фотографии что надо, большое спасибо, очень благодарю. Теперь появились такие вопросы, может быть сможете и их прояснить: - налуч только кожа или же есть деревянные вставки? как я понял он сшит из одного куска кожи или все таки из нескольких? Какая толщина кожи? По колчану - он тоже мягкий без вставок? способ его ношение и крепления? по идее на поясе , но ни чего похожего я не увидел. Да , еще если есть - хотелось бы линейные размеры.

Изменено: Gimgard, 04 Декабрь 2008 - 11:46


#8 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 04 Декабрь 2008 - 13:33

Фотографии что надо, большое спасибо, очень благодарю. Теперь появились такие вопросы, может быть сможете и их прояснить: - налуч только кожа или же есть деревянные вставки? как я понял он сшит из одного куска кожи или все таки из нескольких? Какая толщина кожи? По колчану - он тоже мягкий без вставок? способ его ношение и крепления? по идее на поясе , но ни чего похожего я не увидел. Да , еще если есть - хотелось бы линейные размеры.


Это один из двух целых налучей из Мощевой балки , хранящихся в Эрмитаже. Принадлежит к первому типу, т.е. для хранения лука в натянутом состоянии.
Длина 575 мм. Ширина по пройме 230 мм.
Сшит из двух слоев кожи, согнутых по линии тетивы, внутренний слой выпущен наружу, подогнут по линии проймы и прошит. Основной шов расположен по левой стороне, в шов вставлена кожаная проставка.
При сгибании целого листа кожи, нехватило куска с задней стороны, который был пришит уже без проставки.
Кожа тонкая, дубленая, окрашена в черный цвет. Толщина обоих слоев не более 1,5 мм.
Никакого дерева в налуче нет и не должно быть.
Крепеление налуча осуществлялось за верхний левый угол, который к сожалению вырван. В углу ставилась бляшка подвеса или просто отверстие под кожаный ремень.

Обломок колчана на экспозиции не мягкий, кожа всего лишь верхний слой композита из дерева, бересты и кожи. Колчаны подобного типа носились на отдельном поясе, крепились к нему при помощи двух ремней, продетых в металлические или органические петли с левой стороны колчана.
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#9 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 04 Декабрь 2008 - 14:01

второй налуч это вот это?
Опубликованное фото
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#10 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 04 Декабрь 2008 - 16:11

Нет, это не второй. Второй налуч идентичен первому, только вместо клапана под тетиву по центру нашита круглая кожаная бляха.
На фото налуч второго типа, для хранения лука в ненатянутом состоянии. В хранении их находится семь штук.(может больше?)
Скорее всего это:
Инв. номер Кз 6728. Длина 850мм, ширина устья 190мм, ширина торца 90мм.
Остальные в кусках.
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#11 Gimgard

Gimgard
  • Горожанин
  • 60 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 04 Декабрь 2008 - 16:52

Это один из двух целых налучей из Мощевой балки , хранящихся в Эрмитаже.

Огромное спасибо за информацию.

#12 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 04 Декабрь 2008 - 17:05

клапана под тетиву


Ух ты! Так эта хрень под тетиву запасную? А я думал - для красоты... :blush:
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#13 Udo Schwanz

Udo Schwanz
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград/Koenigsberg
  • Interests:Германия, 13-14 век, Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum, медивальная музыка, тупайя пихота, средневековая эстетика вообще.  Клуб "Западная Башня"

Опубликовано 13 Август 2013 - 02:08

подниму-ка темку, есть уточняющий вопрос, ибо сказано:

... Сшит из двух слоев кожи, согнутых по линии тетивы, внутренний слой выпущен наружу, подогнут по линии проймы и прошит...

однако, вот по этой фотографии (хоть и сложно по ним лечить, но все же) https://mreen.org/gal...1/#!prettyPhoto создается впечатление, что окантовка сделана отдельной полосой, примерно следующим образом:
мощевая_кант.JPG


не то чтобы я гнался за дешевыми сенсациями, но там, где обведено красным, на задней стенке мне видятся несколько стежков, а там, где зеленым - на лицевой стороне характерный рельеф (по мриновской ссылке можно увеличить изображение для ясности)
налуч_мощевая_1.JPG

соответственно вопрос, особенно к тем, кто его разглядывал и мацал: действительно ли это второй слой или все же отдельный кант?
развейте, пожалуйста, мои сомнения)

Изменено: Udo Schwanz, 13 Август 2013 - 02:35

Земляне, мы пришли с миром!

#14 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 13 Август 2013 - 12:42

А это там не край противоположной стенки проглядывает?
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#15 Udo Schwanz

Udo Schwanz
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград/Koenigsberg
  • Interests:Германия, 13-14 век, Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum, медивальная музыка, тупайя пихота, средневековая эстетика вообще.  Клуб "Западная Башня"

Опубликовано 13 Август 2013 - 12:54

А это там не край противоположной стенки проглядывает?

там где красным обведено? именно, о том и речь... и создается впечатление, будто там проглядывается шов, который верхний на моем рисуночке.
Земляне, мы пришли с миром!

#16 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 13 Август 2013 - 18:57

На самом деле там и два слоя кожи, и отдельная окантовка. Внутренний слой кожи располагается мездрой внутрь. К нему, примерно как на рисунке выше по верхнему краю пришита полоска кожи, соответственно, лицом внутрь , вывернута наружу и пришита по нижнему краю. Это я говорю именно про тот налуч, что на фото. Но есть ещё подобные, может там сделано иначе.

Также под клапаном для тетивы в обоих слоях кожи прорезано отверстие, по размеру самого клапана. К внутреннему слою кожи поверх отверстия с внутренней стороны пришит кожаный круг, значительно большего диаметра.

Изменено: Gostjata, 13 Август 2013 - 19:02

- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#17 Udo Schwanz

Udo Schwanz
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград/Koenigsberg
  • Interests:Германия, 13-14 век, Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum, медивальная музыка, тупайя пихота, средневековая эстетика вообще.  Клуб "Западная Башня"

Опубликовано 14 Август 2013 - 00:00

На самом деле там и два слоя кожи, и отдельная окантовка. Внутренний слой кожи располагается мездрой внутрь. К нему, примерно как на рисунке выше по верхнему краю пришита полоска кожи, соответственно, лицом внутрь , вывернута наружу и пришита по нижнему краю. Это я говорю именно про тот налуч, что на фото. Но есть ещё подобные, может там сделано иначе.

Также под клапаном для тетивы в обоих слоях кожи прорезано отверстие, по размеру самого клапана. К внутреннему слою кожи поверх отверстия с внутренней стороны пришит кожаный круг, значительно большего диаметра.


вот, это очень хорошо! а может вам также известно, как в точности устроен боковой шов?)
Земляне, мы пришли с миром!

#18 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 14 Август 2013 - 00:14

На самом деле там и два слоя кожи, и отдельная окантовка. Внутренний слой кожи располагается мездрой внутрь. К нему, примерно как на рисунке выше по верхнему краю пришита полоска кожи, соответственно, лицом внутрь , вывернута наружу и пришита по нижнему краю. Это я говорю именно про тот налуч, что на фото. Но есть ещё подобные, может там сделано иначе.

Также под клапаном для тетивы в обоих слоях кожи прорезано отверстие, по размеру самого клапана. К внутреннему слою кожи поверх отверстия с внутренней стороны пришит кожаный круг, значительно большего диаметра.


вот, это очень хорошо! а может вам также известно, как в точности устроен боковой шов?)


А какие сложности со швом? Обычный для Кавказа шов с кантом.
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#19 Udo Schwanz

Udo Schwanz
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград/Koenigsberg
  • Interests:Германия, 13-14 век, Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum, медивальная музыка, тупайя пихота, средневековая эстетика вообще.  Клуб "Западная Башня"

Опубликовано 14 Август 2013 - 01:03

А какие сложности со швом? Обычный для Кавказа шов с кантом.

в том смысле, что либо наружный слой сшит через кант к примеру тачным швом, а внутренний сшит отдельно и заправлен как в шапке двухслойной зимней)), либо они вместе сложены и сшиты например вот так:шовчик.jpg или еще как-то...

Изменено: Udo Schwanz, 14 Август 2013 - 01:08

Земляне, мы пришли с миром!

#20 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 31 Октябрь 2013 - 18:54

Вот, специально сфотографировал крепление окантовки. И что-то я начал сильно сомневаться в двуслойности этого колчана. Вот у того, который для ненатянутого лука всё именно так, как писал Фёдор - два слоя, внутренний вывернут наружу и образует окантовку.

Прикрепленные миниатюры

  • DSC00061.JPG

Изменено: Gostjata, 31 Октябрь 2013 - 19:02

- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых