Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Слонiмскi шлем (датаванне i паходжанне)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
21 ответов в теме

#1 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 615 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 09 Октябрь 2004 - 18:14

Michalina, здравствуйте! ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО !!!

По частям подойдёт. Пожалуйста, продолжайте переводить. Не смею вас подгонять.  

Удачи!

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#2 Christopher

Christopher
  • Горожанин
  • 63 Сообщений:
  • Location:Минск
  • Interests:История воинской культуры, военно-историческая реконструкция, вторая половина XV века.

Опубликовано 11 Октябрь 2004 - 03:12

"Дык як жа інтэрпрэтаваць незвычайную форму слонімскага шлема? Найперш, варта спыніцца на раней прыведзеных аналогіях. Я.Г.Звяруга і Ф.Д.Гурэвіч бачылі такую аналогію ў паўсферычным шлеме з Ковенскага дзяржаўнага гістарычнага музею (месца знаходкі невядома) (мал. 3:3)11 . Але гэты экземпляр не можа датавацца больш-менш вузка. Шлем з Г’ёрмундбю таксама не можа быць прызнаны аналогіяй слонімскаму. Па-першае, яны маюць відавочныя адрозненні ў канструкцыі. Знаходка з Г’ёрмундбю адрозніваецца паўсферычнай формай звона і паўмаскай, якая мусіла прыкрываць верхнюю частку твару (мал. 3:2)12 . Па-другое, шлем з Г’ёрмундбю датуецца 10 ст. і лічыцца зробленым у традыцыях вендэльскіх шлемаў, якая пасля Х ст. працягу не мела, бо ні ў 11, ні ў 12 ст. сведчанняў існавання такіх нагалоўяў няма. "

Так как же интерпретировать необычную форму слонимского шлема? Во-перых, следует остановиться на ранее приведённых анологиях. Я. Г Зверуго и Ф. Д. гуревич видели такую аналогию в полусферическом шлеме из Ковенского государственного исторического музея (место находки неизвестно) (рис. 3:3) 11. Но этот экземпляр не может датироваться более, или менее узко. Шлем из Гермундбю тоже не может быть признан аналогичным слонимскому. Во-первых, они имеют очевидные отличия в конструкции. Находка из Гермундбю отличается полусферической формой купола и полумаской, которая, должно быть, прикрывала вернхюю часть лица. Во-вторых шлем из Гермундбю датируется 10 ст. и считается сделанным в традиции вендельских шлемов, которая после 10 ст. не имела продолжения, поскольку ни в 11, ни в 12 веке свидетельств существования подобных шлемов нет.


#3 Raider

Raider
  • Горожанин
  • 9 Сообщений:
  • Location:Київ, КІМ "Хускарлас"
  • Interests:История вообще, военная история в частности, исторические фестивали, историческое моделирование (занимаюсь второй половиной 11 века и 15 веком, в обоих случаях професиональный воин-наёмник).

Опубликовано 12 Октябрь 2004 - 02:50

[i]без учёта наличия полумаски. Эта деталь слонимского шлема требует отдельного рассмотрения. Боевые шлемы с такими полумасками встречаются в Европе20, где их принято называть шлемами с наносниками с защитой лица (английское nasal helmet with faceguard, немецкое Nasalhelm, bombierter, mit Plattenvisier) (рис. 2:3)21. Такие шлемы появились, благодаря постоянныму поиску путей усовершенствования защиты лица, которые имели место в 12в.  Поздней это привело к возникновению "горшкового шлема"22. Полумаски, очень близкие к слономиской, можно видеть на миниатюре “Rolandslied des Pfaffen Konrad” 1170 г.23 Поэтому полумаску слонимского шлема можно связать с центрально-европейскими (или европейскими в целом) военно-техническими традициями.

Кто возьмётся прокоментировать вышеприведенное? Поскольку для меня всё это звучит очень странно поскольку я во-первых ни разу не видел ничего подобного (правда как раз по 11-12 веку я вобще видел мало изображений), а во-вторых на указанной картинке приведенной кстати в статье в просто таки нищенском разрешении я не заметил и намёка на полумаски - одни класические наносники. Вобще есть ли у кого картинки или ссылки на них родных (вещь или миниатюра.фреска) "nasal helmet with faceguard". Чесно скажу интерес у меня в этом деле корысный - хочется опустить Слоним до 11 века.

#4 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 16 Октябрь 2004 - 00:48

Первое, что приходит на ум - миниатюрки Прекрасных комментариев к Апокалипсису 1110 - 1120 гг, Испания, Нац. Библиотека Мадрида. Там их много. Наэтот памятник еще Ян Пирс ссылался в статье рыцарь и его вооружение 1050 - 1250 в Юниформзах 1993 г.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

https://mreen.org/

#5 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 10 Январь 2005 - 23:29

Сергеем были приведены и на конец 12 века изображения фигуров с похожими полумасками.
Я выжил на Дмитровском штурме

#6 Michalina

Michalina
  • Горожанин
  • 109 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Гродно, Беларусь
  • Interests:ВКЛ и Западная Европа 13-14 вв.

Опубликовано 09 Октябрь 2004 - 17:37

Для высвятлення датавання і паходжання разглядаемага баявога нагалоўя варта перш-наперш звярнуцца да аналізу яго формы і стратыграфічнага датавання. Я.Г.Звяруга наступным чынам апісвае абставіны знаходкі шлема і яго выгляд: “Шлем быў знойдзены ў непасрэднай блізкасці ад насыпу вала. Шлем быў перакулены ніжняй часткай даверху, і першапачаткова можна было меркаваць, што гэта нейкая металічная пасудзіна. Наноснік ляжаў асобна ў 15-20 см на захад ад шлема. Унутры шлема ляжалі два кавалкі скуры (абодва яны былі складзены ўдвая). Верхняя частка шлема зроблена з адной жалезнай пласціны. Ніжняя, змацаваная з верхняй з дапамогай заклёпак, складаецца з чатырох пласцін. Ніжэй ідуць два пласцінкавыя абручы, якія паміж сабой і з ніжняй часткай шлема змацаваны таксама заклёпкамі. У ніжнім абручы маюцца адтуліны для падвешвання барміцы. Дыяметр шлема – 32 см, вышыня – 17 см”6

для выяснения датировки и происхождения рассматриваемого боевого наголовья стоит обратиться к анализу его формы и стратиграфической датировки. Я.Г.Зверуго следующим образом описывает обстоятельства находки шлема и его внешний вид: "шлем был найден в непосредственной близости от насыпи вала. шлем был перевернут нижней частью кверху и первоначально можно было предполагать, что это какаой то металлический сосуд. наносник лежал отдельно в 15-20 см на запад от шлема. внутри шлема лежали 2 куска кожи (оба были сложены вдвое). верхняя часть шлема сделана из одной железной пластины. нижняя, скрепленная с верхней с помощью заклепок, состоит из 4 пластин. ниже идут 2 пластинчатых обруча,которые между собой и с нижней частью шлема скреплены также заклепками. в нижнем обруче имеются отверстия для подвешивания бармицы. диаметр шлема - 32 см, высота 17см."6

Зараз шлем са Слоніма знаходзіцца на экспазіцыі Нацыянальнага музея гісторыі і культуры Беларусі. Але паўмаска і два ніжнія абручы адсутнічаюць. Высветліць, калі і як яны зніклі, я не здолеў. Агляд шлема дазваляе дапоўніць апісанне Я.Г.Звяругі. Звон складаецца з верхняй пласціны і чатырох бакавых (без ніжніх абручоў звон мае амаль паўсферычную, а не яйкападобную форму). Дзве бакавыя пласціны перакрываюць дзве другія, па шырыні ўсе яны прыкладна аднолькавыя. Таўшчыня метала каля 1,5 мм. Без ніжніх абручоў вышыня шлема складае 14 см, а дыяметр звона – 20,7 см. Па ніжнім краі звону, практычна па ўсім перыметры, маецца шэраг адтулінаў. Усяго іх 34 (было, напэўна, больш, бо частка знішчана карозіяй). Ніжэй іх размяшчаюцца 7-8 адтулі-наў большага дыяметру, якія, верагодна, прызначаліся для мацавання абручоў. Сляды абручоў прасочваюцца на вонкавым баку звона (?). Яны перакрывалі шэраг драбнейшых адтулінаў (?).



сейчас шлем находится на экспозиции национального музея истории и культуры беларуси. но полумаска и 2 нижних обруча отсутствуют. выяснить,когда и как они исчезли, я не смог. осмтр шлема позволяет дорполнить описание Зверуги. "звон" (не знаю термина- дословно переводится как колокол) состоит из верхней пластины и 4 боковых. без нижних обручей "звон" имеет почти полусферическую, а не яйцеподобную форму. 2 боковые пластины перекрывают 2 другие,по ширине все они примерноо одинаковые. толщина металла около 1,5 мм. без нижних обручей высота шлема 14 см,а диаметр "звона" - 20, 7 см. по нижнему краю "звона" практически по всему периметру имеется ряд отверстий. всего их 34 (было, наверное, больше,так как часть уничтожена коррозией). ниже их размещаются 7-8- отверстий большего диеметра,которыые,вероятно,предназначались для крепления обручей. следы обручей прослеживаются на внешней стороне "звона" (?). они перекрывали ряд более мелких отверстий (?).


#7 Michalina

Michalina
  • Горожанин
  • 109 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Гродно, Беларусь
  • Interests:ВКЛ и Западная Европа 13-14 вв.

Опубликовано 11 Октябрь 2004 - 00:26

пока не за что :)

потихоньку продолжаю...

Выклікае цікавасць наяўнасць шэрагу маленькіх адтулінаў, якія маглі быць прыстасаваныя для мацавання барміцы. Улічваючы тое, што на ніжнім абручы меліся адтуліны для барміцы, можна было б зрабіць выснову пра пераробку шлема. Але супраць такой інтэрпрэтацыі сведчыць тое, што барміца ў шлемаў з складным звонам звычайна мацавалася да пласціны ці абруча, мацаваўшага звон знізу. Варта ўвагі і тое, што адтуліны на звоне знаходзяцца на адлегласці 12-14 мм ад яго краю, што патрабуе мацаванне барміцы кальчужнымі кольцамі не меньш 16-17 мм дыяметрам, у той час, як на Русі выкарыстоўваліся кольцы дыяметрам 10-13 (да 16) мм7 . Таму лічыць адтуліны на краі звона прызначанымі для мацавання барміцы не варта. Магчыма, яны прызначаліся для мацавання падшлемніка (“два кавалкі скуры, абодва складзеныя ўдвая”?). Але ўпэўнена адказаць на гэтае пытанне цяжка, бо адсутнічаюць ніжнія абручы.

вызывает интерес наличие ряда маленьких отверстий, которые могли быть приспособлены для крепления бармицы. учитывая то, что на нижнем обруче имелись отвестичя для бармицы,можно было бы сделать вывод про переделку шлема. Но против такой интерпретации свидетельствует то,что бармица у шлемов со складным "звонам" обычно крепилась к пластине или обручу, крепившего "звон" снизу. стоит внимание и то, что отверстия на "звоне" находятся на расстоянии 12-14 мм от его края,что требует крепление бармицы кольчужными кольцами не менее 16-17 мм диаметром, в то время как на руси использовались кольца диаметром 10-13 (до 16 )мм7. поэтому считать отверстия на краю "звона" предназначенными для крепления бармицы не стоит. возможно,они предназначались для крепления подшлемника ("два куска кожи,оба сложенные вдвое" ?). но уверенноответить на этот вопрос сложно, так как отсутствуют нижние обручи.

кстати, может кто уточнит про этот термин,который по белорусски "звон"? я уже говорила, что переводится дословно как колокол, а как правильно в терминологическом плане?

да,кстати, если кто хочет присоединиться к процессу перевода - милости прошу. дабы ускорить это дело...


#8 Christopher

Christopher
  • Горожанин
  • 63 Сообщений:
  • Location:Минск
  • Interests:История воинской культуры, военно-историческая реконструкция, вторая половина XV века.

Опубликовано 11 Октябрь 2004 - 02:53

"Я.Г.Звяруга не датаваў шлем у сваім артыкуле. Мяркуючы па публікацыі, у перадмацерыковых слаях (дзе і было знойдзена нагалоўе) знаходак было мала, і сярод іх не вызначаліся прадметы з вузкім датаваннем. Г.І.Пех датаваў перадмацерыковыя слаі Слоніма 11 ст.8 У пазнейшых працах Я.Г.Звяруга выказваў меркаванне, што дакладная храналогія асобных слаёў у Слоніме на падставе існуючых матэрыялаў немагчыма, бо бракуе вузкадатуемых рэчаў. Час узнікнення паселішча можа быць вызначаны ў адносна шырокіх межах канца 10 – 11 ст.9 Дакладна канстатаваць магчыма пакуль існаванне паселішча на слонімскім Замчышчы ў канцы 11 – пачатку 12 ст.10 Як бачым, дакладнага стратыграфічнага датавання шлем са Слоніма не мае. Датаванне Ю.Ю.Пятровым гэтага нагалоўя 11 – пачаткам 12 ст. застаецца гіпатэтычным. "

Я. Г. Зверуго не датировал шлем в своей статье. Рассуждая на основании публикации, в предматериковых слоях (где и был найден шлем) находок было мало, и среди них не отмечались предметы с узкой датировкой. Г. И. Пех датировал предматериковые слои Слонима 11 ст. 8 В позднейших работах Я. Г. Зверуго высказывал мнение о том, что точная хронолигия отдельных слоёв в Слониме на основании существующих материалов  невозможна, поскольку требует узкодатируемых предметов. Время возникновения поселения можно ограничить относительно широкими рамками конца 10 - 11 ст. 9 Точно констатировать можно пока что существование поселения на слинимском Замчище в конце 11 - начале 12 ст. 10 Как видно, точной стратографической датировки шлем из Слонима не имеет. Датировка Ю. Ю. Петровым этого шлема 11 - началом 12 ст. остаётся гипотетической.


#9 Christopher

Christopher
  • Горожанин
  • 63 Сообщений:
  • Location:Минск
  • Interests:История воинской культуры, военно-историческая реконструкция, вторая половина XV века.

Опубликовано 11 Октябрь 2004 - 03:30

"Слонімскі шлем з’яўляецца складным баявым нагалоўем яйкападобнай формы з паўмаскай. Адсутнасць прамой сувязі паміж ім і экземплярамі з Г’ёрмундбю і Ковенскага музею прымушае шукаць іншыя аналогіі. У святле гэтага варта звярнуць увагу на шэраг шлемаў з земляў балтаў. Я маю на ўвазе шлемы з могільнікаў Dollkeim - Каўрова (Прусія), Дурбэ Дзіру, Пасільне (Латвія), Павірвітэ - Гудай (Літва). Тры апошнія шлемы былі аб’яднаныя В.Казакявічусам у адну групу. Пры гэтым была адзначана іх своеасаблівасць і адрозненне ад усіх іншых усходнееўрапейскіх шлемаў13 . Звернемся да кароткага агляду знаходак. "

Слонимский шлем является сложным(составным) боевым шлемом яйцеобразной формы с полумаской. Отсутствие прямой связи между ним и экземплярами из Гермундбю и Ковенского музея заставляет искать иные аналоги. В свете этого стоит обратить внимание на ряд шлемов из балтских земель. Я имею в виду шлемы из могильников Dollkeim - Коврово(?) (Пруссия), Дурбе Дзиру (?), Пасильне(?) (Латвия), Повирвите (?) - Гудай (Литва). Три последних шлема были объединены В. Казакавичусом в одну группу. При этом было отмечено их своеобразие и отличие от всех прочих западноевропейских шлемов 13 . Обратимся к краткому обзору находок.


#10 Ewgen

Ewgen
  • Горожанин
  • 161 Сообщений:
  • Location:Могилевская хоругвь, Могилев, Беларусь
  • Interests:Русь, в частности Русь полоцкая.

Опубликовано 11 Октябрь 2004 - 12:16

Шлем з Пасільнэ па форме звона можа быць аднесены да стажковага (канічнага) нагалоўя14 (мал. 1:1). Для нас ён цікавы не сваёй формай, а тым, што звон складаецца з чатырох бакавых пласцінаў, якія зверху змацаваныя крыжападобнай пласцінай (пласцінамі?), а знізу - абручом. Вельмі блізкі да яго па тэхналогіі вырабу шлем з Дурбэ Дзіру, які таксама мае звон стажковай формы, зроблены з пяці пласцін – чатырох бакавых і адной крыжападобнай, што змацоўвае іх зверху15 . Знізу шлем змацаваны абручом (мал. 1:2), які спераду мае своеасаблівы выступ (магчыма выступ імітуе наноснік (?), але назваць яго ўласна наноснікам цяжка). Могільнік Дурбэ Дзіру звязваюць з наступствамі бітвы пры Дурбэ ў 1260 г.16 Да гэтай жа групы варта аднесці і шлем з могільніка Павірвітэ-Гудай. Яго звон таксама зроблены з крыжападобнай верхняй і чатырох бакавых пласцін (мае сярэднюю паміж стажковай і паўсферычнай форму). Знізу звон змацаваны абручом, які спераду пашыраецца і набывае форму трохвугольнага казырка. На макаўцы звона было бронзавае крыжападобнае ўпрыгажэнне (мал. 1:3)17 . Усе тры апісаныя баявыя нагалоўі не маюць, на жаль, вузкага датавання. Толькі шлем з Павірвітэ-Гудай быў датаваны В.Казакявічусам 11 ст., а ўся група, як можна зразумець, датавалася 11-12 ст.

Шлем из Пасильнэ по форме купола может быть отнесен к стожковым (коническим) шлемам (рис 1.1). Для нас он интересен не свое формой, а тем, Что купол состоит из четырех боковых пластин, которые сверху скреплены крестообразной пластиной (пластинами), а снизу обручем. Очень близок к нему по технологии изготовления шлем из Дурбэ-Дира, который также имеет купол стожковой формы, изготовленыый из пяти пластин - четырех боковых и одной крестообразной. которая скрепляет их сверху. Снизу шлем закреплен обручем (рис.1.2), который спереди имеет  своеобразный выступ (возможно выступ имитирует наносник (?), но назвать его собственно наносником тяжело). Могильник Дурбе-Дира связывают с последствиями битвы при Дурбе ва 1260г. К этой же группе стоит отнести и шлем из могильника Повирвитэ-Гудай . Его купол также  изотовлен из крестообразной верхней и четырех боковых пластин (имеет среднюю между стожковой и полусферичной форму). Снизу купол закреплен обручем, который спереди расширяется и приобретает форму трехугольного козырька. На верхушке купола было бронзовое крестообразное украшение (рис 1.3). Все три описанные боевые шлема не имеют к сожалению изкой датировки. Только шлем из Павирвитэ-Гудай был датирован В. Казакавичусом 11веком, а вся группа датировалась 11-12 веками.

Значнае падабенства ў тэхналогіі вырабу прасочваецца паміж апісанымі шлемамі і асабліва экземплярам з Павірвітэ - Гудай і баявым нагалоўем з прусскага могільніка Dollkeim - Каўрова. Апошні мае звон з чатырох бакавых частак, якія змацаваны чатырма вузкімі пласцінкамі і яшчэ адной вялікай пласцінай зверху. Знізу да звону прымацаваны абруч з “казырком”, зробленым з асобнага кавалку металу. Зверху шлем мае ўпрыгажэнне ў выглядзе невялікага шпіля на крыжападобнай аснове (мал. 1:4)19 . Ад вышэйапісаных нагалоўяў экземпляр з Dollkeim - Каўрова адрозніваецца, у першую чаргу, яйкападобнай формай, тым, што састаўны звон змацаваны не адной крыжападобнай, а адразу пяццю пласцінамі. Значна большыя памеры набывае “казырок”, зроблены асобна ад ніжняга абруча. Але, нягледзячы на гэтыя адрозненні, значнае падабенства са шлемам з Павірвітэ - Гудай і іншымі ўсё ж добра прасочваецца. Вялікая ўвага, нададзеная нагалоўю з Dollkeim - Каўрова, тлумачыцца тым, што яго можна лічыць бліжэйшай аналогіяй слонімскаму шлему па форме звону (яйкападобнага), зробленага з чатырох бакавых і верхняй пласціны, знізу змацаванага абручом. Два гэтыя нагалоўі адрозніваюцца толькі дэталямі і сістэмай аховы твару.

Значительное сходство в технологии производства прослеживается между описанными шлемами и особенно экземпляровм из Повирвитэ-Гудай и боевым шлемом из прусского могильника Доллкейм-КОврово. Последний имеет купол из четырех боковых частей, которые закрепленычетырьмя узкими пластинками и еще одной большой пластиной сверху. Снизу к куполу прикреплен обруч с козырьком, сделаным из отдельного куска металла. Сверху шлем имеет украшение в виду небольшого шпиля на крестообразной основе (рис. 1.4.). От вышеописанных наголовий экземпляр экземпляр из Доллкейм-Коврова отличается в первую очередь, яйцеобразной формой, тем что скреплен не одной крестообразной, а сразу пятью пластинами. Значительно большие размеры приобретает козырек, изготовленный отдельно от нижнего обруча. однако, несмотря на эти отличия, все-же хорошо прослеживается значительное сходство со шлемом из Повервите-Гудай и другими. Большое внимание придаваемое наголовью из Доллкейм-Коврова, объясняется тем, что его можно считать ближайшей анологией слонимского шлема по форме купола (яйцеобразного), зделанного из четырех боковых и верхней пластины, снизу скрепленного обручем. Два этих наголовья отличаются только деталями и системой защиты лица.

...Никто быть в гобулях не хочет,
и всяк найдя чужой огрех
его тот час же и порочит
цинично громко и при всех (с)J

#11 Miriam

Miriam
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:
  • Location:Минск, Беларусь
  • Interests:история костюма, история музыки и музыкальных инструментов.

Опубликовано 11 Октябрь 2004 - 13:18

Паспрабуем падсумаваць. Аналіз формы і канструкцыі слонімскага шлема выяўляе, што ў ім спалучыліся балцкія (форма і канструкцыя звону) і еўрапейскія (паўмаска) ваенна-тэхнічныя традыцыі. Наяўнасць паўмаскі дазваляе датаваць шлем, верагодна, не раней другой паловы 12 ст., а форма і канструкцыя звона прымушае вызначыць яго верхнюю храналагічную граніцу сярэдзінай (не пазней другой паловы) 13 ст. Спалучэнне еўрапейскіх і балцкіх традыцый у адным баявым нагалоўі падаецца вельмі цікавым у святле вызначэння тэндэнцый у эвалюцыі ваеннай тэхнікі Заходняй Русі.

Попробуем подвести итоги. Анализ формы и конструкции слонимского шлема показывает, что в нём соединились балтийские (форма и конструкция купола) и европейские (полумаска) военно-технические традиции. Наличие полумаски позволяет датировать шлем, вероятно, не раньше второй половины 12в., а форма и конструкция купола заставляет обозначить его верхнюю хронологическую границу серединой (не поздней второй половины) 13в. Соединение европейских и балтийских традиций в одном боевом шлеме  представляется очень интересным в свете выявления тенденций в эволюции военной техники Западной Руси.


#12 Maxim Stanislavich

Maxim Stanislavich
  • Эксперт
  • 1 615 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:повседневная жизнь на Руси

Опубликовано 09 Октябрь 2004 - 16:09

Добрый день.

Братья белорусы, пожалуйста, помогите с переводом статьи! А то я замаялся, ничего непонятно.

Слонiмскi шлем (датаванне i паходжанне) - https://kamunikat.net...anach/08/08.htm

Заранее премного благодарен!
Велислав Станиславич.

Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.

Н.А. Клюев

#13 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 13 Октябрь 2004 - 23:44

Товарищи, Слонимский шлем датируется началом 12 в. В 11 в. он не вылазит никак, тут Юра Петров не прав. Датируется он довольно точно на основе множества аналогий среди памятников европейского изобразительного искусства этого периода. Аналогов, причем очень точных, в самом деле много, посему датировка сомнений не вызывает.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

https://mreen.org/

#14 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 14 Октябрь 2004 - 10:15

> Дядя Клим, а аналоги можно?
Присоединаюсь !!!

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#15 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 18 Октябрь 2004 - 12:02

купол шлема из Слонима из Национального музей истории и кульутры Беларуси.
спасибо Трудяге за помощь в организации фоток.


Шлем

Опубликованное фото


#16 Liut

Liut

    брат Vedenea

  • Горожанин
  • 225 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:фехтование

Опубликовано 24 Ноябрь 2004 - 14:21

Первый(снизу) ряд скорее всего под утеряный обод. Т.к. отверстий не много , где-то по 2 на четвертинку. Второй ряд скорее всего для приклепления подшлемника. Хотя на прорисовке присутствует и второй(?) обод.
А с датировкой не понятно. Шлем датировали и 9-10 веками- опровергли, 11- неподходит, 12 - на основании синхронных изображений в ЗЕ. Но была ещё и датировка кон.12 нач. 13 вв..Godrit давал почитать статью на украинском ( имя автора вылетело).

Эт-то не раб-ботает. (с) Густав Киселиц.

Коза Ностра, Руссо Филиало. Дон Лютио.

#17 Michalina

Michalina
  • Горожанин
  • 109 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Гродно, Беларусь
  • Interests:ВКЛ и Западная Европа 13-14 вв.

Опубликовано 09 Октябрь 2004 - 17:20

могу помочь с переводом но не быстро и не все сразу - времени мало. по частям подойдет?

Слонимский шлем: датировка и происхождение.

Шлем быў важным элементам сярэднявечнага ўзбраення і неад’емнай часткай рыцарскай сімволікі. Вельмі часта шлем быў яшчэ і вырабам, у якім увасабляліся не толькі ваенна-тэхнічныя традыцыі, але і стылістычныя мастацкія асаблівасці эпохі і рэгіёну. Разам з тым, да нас дайшлі толькі адзінкавыя баявыя нагалоўі раннесярэднявечнага часу. Знаходка кожнага новага старажытнарускага шлему з’яўляецца важнай падзеяй у зброязнаўстве

шлем был важной частью средневекового вооружения и неотъемной частью рыц. символики. очень часто шлем был еще изделием, в котором олицетворялись не только военно-технические традиции, но и стиличтические художественные особенности эпохи и региона. вместе с тем до нас дошли только единичные боевые наголовья раннесредневекового времени. находка каждого нового древнерусского шлема являетсмя важным событием в оружиеведении.

У святле гэтага варта спыніць увагу на шлеме са Слоніма1 , які быў знойдзены ў 1968 г. (мал. 2:1-2)2 . Унікальнасць яго формы была заўважана вельмі хутка. Я.Г.Звяруга адзначаў падабенства формы слонімскага нагалоўя з адным з літоўскіх шлемаў (таксама адзіным у сваім родзе)3 . Ф.Д.Гурэвіч таксама згадала пра гэтае падабенства, але, улічваючы ўнікальнасць абодвух прадметаў, лічыла іх зробленымі ў трэцім месцы, а менавіта ў Скандынавіі4 . Далей за ўсіх у пошуках аналогіяў слонімскаму шлему пайшоў Ю.Ю.Пятроў. Ён бачыць у гэтым экземпляры “недастаючае звяно” у эвалюцыі ад баявых нагалоўяў з паўмаскамі эпохі вікінгаў (шлем з Г’ёрмундбю ў Нарвегіі) да старажытнарускіх купалападобных шлемаў з паўмаскамі (тып IV пав. А.М.Кірпічнікава). Зыходзячы з гэтага, ён прапаноўвае адмысловую схему развіцця шлемаў з паўмаскамі на Русі, у якой нагалоўе са Слоніма займае ключавую пазіцыю (мал. 3:1). Пры гэтым Ю.Ю.Пятроў датуе слонімскі экземпляр 11 - пач. 12 ст. (са спасылкай на Я.Г.Звяругу)5 .

в свете этого стоит остановиться на шлеме из слонима, найденном в 1968. уникальность его формы была замечена очень скоро. Я.Г. Зверуго отмечал похожесть формы слонимского наголовья с одним из литовских шлемов (также единственным в своем роде). Ф.Д.Гуревич также упомянула про эту похожесть, но, учитывая уникальнысть обоих предметов считала их сделанными в третьем месте - в скандинавии. дальше всех в поисках аналогий слонимск. шлему пошел ю.ю. петров. он видит в этом экземпляре "недостающеее звено" в эволюции от боевых нагловьев с полумасками эпохи викингов (шлем из Гьёрмундбю в норвегии) до древнерусских куполоподобных шлемов с полумасками (тип IV по Кирпичникову). исходя из этого он предлагает особую схему развития шлемов с полумасками на руси, в которой наголовье из слонима занимает ключевую позицию. при этом ю.ю. петров датирует слонимский экземпляр 11 - нач. 12 вв. (со ссылкой на Я.Г. Зверугу).  


вот.
может что то конкретно непонятно? или нужно все подряд епреводить?


#18 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 11 Октябрь 2004 - 00:59

"Звон" - тулья, корпус, купол шлема
С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568

#19 Miriam

Miriam
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:
  • Location:Минск, Беларусь
  • Interests:история костюма, история музыки и музыкальных инструментов.

Опубликовано 11 Октябрь 2004 - 13:04

Такім чынам, выяўленае падабенства слонімскага шлема са шлемам з Dollkeim - Каўрова дазваляе аднесці яго да групы баявых нагалоўяў несумненна балцкага паходжання. Але такая выснова можа быць зроблена толькі на падставе формы і канструкцыі звону без уліку наяўнасці паўмаскі. Гэтая дэталь слонімскага шлема патрабуе асобнага разгляду. Баявыя нагалоўі з падобнымі паўмаскамі сустракаюцца ў Еўропе20 , дзе іх прынята называць шлемамі з наноснікам з аховай твару (ангельскае nasal helmet with faceguard, нямецкае Nasalhelm, bombierter, mit Plattenvisier) (мал. 2:3)21 . Такія нагалоўі з’явіліся, дзякуючы пастаянным пошукам шляхоў удасканалення аховы твару, якія мелі месца ў 12 ст. Пазней гэта прывяло да ўзнікнення “гаршковага шлему”22 . Паўмаскі вельмі блізкія да слонімскай, можна бачыць на мініяцюры “Rolandslied des Pfaffen Konrad” 1170 г.23 Таму паўмаску слонімскага шлема можна звязваць з цэнтральнаеўрапейскімі (ці ўвогуле еўрапейскімі) ваенна-тэхнічнымі традыцыямі.

Таким образом, выявленное сходство слонимского шлема с шлемом Dollkeim-Коврова позволяет отнести его к группе боевых шлемов несомненно балтийского происхождения. Но такой вывод может быть сделан только на основании формы и конструкции купола без учёта наличия полумаски. Эта деталь слонимского шлема требует отдельного рассмотрения. Боевые шлемы с такими полумасками встречаются в Европе20, где их принято называть шлемами с наносниками с защитой лица (английское nasal helmet with faceguard, немецкое Nasalhelm, bombierter, mit Plattenvisier) (рис. 2:3)21. Такие шлемы появились, благодаря постоянныму поиску путей усовершенствования защиты лица, которые имели место в 12в.  Поздней это привело к возникновению "горшкового шлема"22. Полумаски, очень близкие к слономиской, можно видеть на миниатюре “Rolandslied des Pfaffen Konrad” 1170 г.23 Поэтому полумаску слонимского шлема можно связать с центрально-европейскими (или европейскими в целом) военно-техническими традициями.


#20 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 14 Октябрь 2004 - 00:21

Дядя Клим, а аналоги можно?
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых