15 ответов в теме

[sasa]

Дык архаика и есть - гравюры-то там взяты из творения 17го(!!!) века. Голоногих ирланцев гоняют англичане в морионах....

[sasa]

Tankred Gordon
на 14 век это вполне подходит, получится как раз то, что на рельефах. Насчет 15го не уверен -  надо бы порыть побольше. Помню кто-то выкладывал ирландцев, там была парочка надгробий. И еще Альрик нашел ссылку на знатный шлем (этакий гибрид барбюта с бацинетом и вендельским шлемом), но он может быть и шотланским.

Про одежду вообще вопрос отдельный....

[Tankred Gordon]

Спасибо большое за шлем - это просто песня :) вот радости будет нашим "папуасам"!
А насчет ирландской или шотландской принадлежности - ведь мы говорим про битву при Харлоу, где с одной из сторон был Донэл Мак Донэл,потомок Конна Кэд-катаха (Ста Битв) последний гэльский верховный король, представитель общей гэльской ирландо-шотладской культуры, так что все что имеет место на то время для ирландцев, подходит и для шотландских гэлов - это одна нация.

А насчет одежды все как раз достаточно определенно, не то что с доспехами....

Еще раз спасибо!

P.S. На самом деле участь гэллоглэха безрадостна - пока не предъявишь паспорт, КАЖДЫЙ будет считать тебя гобулем :) Что поделаешь - папуасия...

[alrik]

Tankred Gordon , спасибо за подробности по шлему из Лоу Хенней !!!
Шлем найден в Северной Ирландии, так что скорее всего именно ирландский и есть.
Кстати, в таком же шлеме, только с коротким наносником, изображен и всадник со ссылки, приведенной в самом начале темы.

[Tankred Gordon]

Точно подвешивали - у него еще явные крепления для авентэйла, и на картинке тоже авентэйл есть.

А насчет принадлежности - именно то что он найден в Уладе, более всего замечательно! Улад - территория, которую делили О'Нейлы, т.е. династия Ньялла Нигьяллаха (Девяти Заложников), и Мак Донэлы,  династия Конна Кэд Катаха, и еще куча гэллоглэхских родов (т.е. родов, профессионально занимающихся наемничеством и грабежами), типа рода Суивне. ТАМ НИКАКИХ АНГЛИЧАН В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО! Так что этот шлем однозначно может быть определен как принадлежащий гэльской культуре конца 14го-начала 15го, скорее всего шлем тьярна-князя гэллоглэхов или даже ри - короля какого-нибудь из родов племенного объединения О'Нейлов или Мак Донэлов.
Вообще этол богатая находка - шлемы тьярнов известны по барельефам, приведенным в статьях выше, и они победнее однако.

А самым удивительным продолжает оставаться сам факт проживания этих неувязков на территории Европы 15го столетия :)

P.S. Если у кого-нибудь есть материалы по щитам, мечам гэлов на этот период - буду крайне признателен. По итогам расследований напишу статейку по амуниции гэллоглэха.
P.P.S. Топор из ссылки выше датируется началом 16го. У меня есть мнение, что такая датировка названа исходя из изображений Деррика таких топоров в этот период. Как считаете, могло это быть в начале 15го? (Прошу учесть тот уровень архаичности, который мы уже видели по доспеху) В пользу предположения говорит факт упоминания топоров "sparth" -  "спарх", на период. ("Анналы")

[sasa]

Может вот это пригодится (национальная шотландская библиотека)
https://www.nls.uk/au...k/mss/tars.html

[alrik]

Битва 1399 г. в большом формате
https://www.imagesonl...tish....9_2.jpg

[Tankred Gordon]

Пытаюсь накопать комплекс для гэльского войска на битву при Харлоу, 1411 год.
Имеются среди прочих такие вот статьи
https://www.geocities...dega....uipment
https://www.geocities...dega....nt.html

особенно интересно изображение на второй конников и реконструкция "кахбарра" - гэльского бацинета.
Насколько этому можно доверять?
Ведь в основе всего лежит утверждение, что с начала 14го по 16й эти несчастные носили акетон, обер, бацинет с авентэйлом, применяли какие-то жуткие топоры "спарх"... короче, дичайшая архаика.

[Tankred Gordon]

Да-да, это гравюры Деррика, и очень многие исследователи склонны называть их карикатурами (хотя, кстати, именно это убожество очень популярно в качестве предмета реконструкции в Ирландии, непример, "О'Нейлы Тайрона" их делают и проводят очень большие фестивали по теме восстаний 1686 года), а вот помимо этого имеются изображения гэльского короля, атакующего толпу людей в хундсах, и красавец на лошадки, которая меньше его  самого. Изображения очень схожие, кстати!
Полагаете ли вы на 1411 такой комплекс подходящим?
Конкретно:
длинная льняная/шелковая рубаха
акетон - "котун"
обер
бацинет - "кахбарра", выгнутый по линии лба с бармицей
копье на лошади/топор-"спарх" пешим, выгнутый вверх,
меч 70-80 см, в ножнах из кожи, либо двуручный меч с гардой с надргробия Жильбера де Гринло в Киркелле
шаперон с хвостом или без, облегающий голову сверху типа каля
"брат"- шерстяной плащ поверх обера.
полупопона и трензельное оголовье на лошадь
(все на основе вышеприведенного)

[SkogTroll]

И еще Альрик нашел ссылку на знатный шлем (этакий гибрид барбюта с бацинетом и вендельским шлемом)

Саса, ты про шлем из Лоу Хенней?
он  у меня датирован  1380  и написано, что он теперь в Ulster Museum in Belfast.

[Tankred Gordon]

Вот еще топор гэлоглэха - спарх - https://www.ulstermus...urs/?tv=21&pg=3
И шлем подробнее - https://www.ulstermus...urs/?tv=21&pg=4

[sasa]

А вот и рыцарь в такой же барбюте


Кстати, аббатство Джерпоинт судя по всему прикольное место.
там есть еще такое надгробие:
https://www.mbs-brass...point_Brass.htm

Обратите внимание на подвязки под коленками

[Tankred Gordon]

Это аббатство - место захоронения семьи Уолш, норманских баронов, и к ирландским броням, к сожалению, эти изображения не относятся.

[sasa]

Обратите внимание, джентельмены,  крючок на носу шлема из Lough Henney. Подвешивали за него кольчугу, честное слово!

[Magnus Maximus]

Кстати, минитатюра где (в цвете) скачут ирландские всадники на толпу англичан - это о событиях 1399 года.

[sasa]

Вот еще пример похожего шлема, но с открытым лицом