68 ответов в теме

[kylfingr]

Конструкця круглых щитов эпохи викингов описана довольно подробно. А вот насчёт миндалевидных щитов я таких описаний не встречал.Есть ли у кого-нибудь информация по этой теме?Также хотелось бы услышать советы тех кто занималс изготовлением таких щитов не из фанеры, а из досок.
С уважением,Юрий.

[Mne]

поищите на форуме - тут была тема посвященная подобному щиту 12-го века, имеющего весьма оригинальную конструкцию

[kylfingr]

А возможна ли такая схема сборки?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Mne]

я Вас умоляю! Ну учитесь же наконец пользоваться поиском!!!

https://www.13c.ru/forum....tart=15
https://tforum.info/cgi-bin....;t=3824

и собственно один из сложных способов:
https://www.missouri....nslo....ld1.jpg
https://www.missouri....nslo....ld2.jpg
https://www.missouri....nslo....ld3.jpg

УПД: я дуаю что предложенный Вами способ нужно отразить еще на стадии разработки как нежизнеспособный и не имеющий должного обоснования. Ну по крайней мере на север Европы 12-го века однозначно.

[kylfingr]

Уважаемый Mne!Спасибо большое за ссылки, но всё это я читал ранее.А вопрос свой задал потому, что ясности то в вопросе так и не появилось.
\\и собственно один из сложных способов:\\
Когда я эти картинки с переводом статьи выложил в Гардарике, тов.Godi сказал что это всё лажа и никаких доказательств что это щит нету.И это мнение не лишено оснований,т.к. найдено это всё в мусорной куче;-)))
\\ я дуаю что предложенный Вами способ нужно отразить еще на стадии разработки как нежизнеспособный\\
Есть мнение,что эта конструкция гораздо жизнеспособнее чем набор из вертикально расположенных досок.
И ещё одно предположение.Поскольку меня интересует миндалевидный щит второй половины 11в. с прмым (неизогнутым)полем то возможно ли крепление поперечных планок в пазах, вровень с полем щита? Думаю что тогда можно будет оклеить обратную сторону кожей и получить абсолютно ровную поверхность, какую мы можем видеть на изобразительных источниках того времени.ИМХО
С уважением,Юрий.

[Mne]

Есть мнение,что эта конструкция гораздо жизнеспособнее чем набор из вертикально расположенных досок.

а как вы их гнуть будете? Получится что вы гнете доски не против волокна и не по волокну... вы их фактически скручиваете!

Думаю что тогда можно будет оклеить обратную сторону кожей и получить абсолютно ровную поверхность, какую мы можем видеть на изобразительных источниках того времени.

мне кажется что "щит из помойки" с практической точки зрения изготовить гораздо проще

[kylfingr]

\\а как вы их гнуть будете?\\
Я же писал:"Поскольку меня интересует миндалевидный щит второй половины 11в. с прямым (неизогнутым)полем..." Читайте внимательнее;-)))
\\мне кажется что "щит из помойки" с практической точки зрения изготовить гораздо проще\\
Не думаю.Если доски должны склеиваться плоскостями, то требуется очень ровная поверхность.Или очень большое давление;-)))Это я как столяр говорю.Хотя при определённых навыках можно и довольно примитивными инструментами сделать очень качественную вещь, и если технология была отработана то большой сложности это не представляло.

[Rusia]

Щит Арнольда фон Бриенца (1180 - 1225), насколько известно, хоть и сохранился в виде "утюга", первоначально, как считается, был миндалевидным. Набран он из досок, расположенных вертикально...

[kylfingr]

Уважаемая Rusia! Я ничего не имею против щитов с вертикальным набором досок! Предложенная мной схема не более чем теоретическое предположение. Главное что меня сейчас интересует, это способ скрепления досок между собой.Всё остальное более или менее понятно.

[Joker]

*оффтоп*
Подпись автора темы весьма гармонично совпадает с его последним постом

[kylfingr]

Всё острите,Joker?;-))) Хотя доля правды в этом есть!

[Piter von Hortgart]

Способ скрепления досок на все века при таковм способе один. это склейка по боковым сторонам. Все что в принципе в современных условиях нужно - хороший фуганок, ровный стол и угольник. Склеиваете ровно по боковым сторона обструганые доски, выпиливаете щит нужной формы, оклеивате его кожей, ставите ремни, подушку и раписываете его темперой - вот вам и неплохая модель щита, сильно приближенная к реконструкции. Только доски надо брать лиственных пород дерева а не сосну. Я вот хочу делать из тополя себе (есть в скандинавских источниках на 13-14 века упоминание щитов из тополя). А упомянутая мегаминдалина была вообще из ольхи сделана.

[kylfingr]

\\ это склейка по боковым сторонам.\\
Качественная склейка по боковым сторонам возможна только при почти идеальном, в 90 градусов, угле.Склеивать придётся заготовки которые должны быть раза в 3-4 раза толще будущего щита.Потом всё это нужно будет отстрогать до нужной толщины- равномерной по всей поверхности.Прочность клеевых стыков при правильной склейке действительно будет высокой.Я ни разу не видел заготовок которые ломались бы по клею - только по волокнам древесины.Но такая технология хороша при современном оборудовании, а по тем временам это имхо маловеротно.

[SkogTroll]

Склеивать можно на штифтах.

[kylfingr]

Ага, а можно ещё в паз,как вагонку;-)))Есть какие-нибудь более жизненные предположения?

[Rusia]

Но такая технология хороша при современном оборудовании, а по тем временам это имхо маловеротно.

Э, что Вы пытаетесь сказать?
Что в конце 11 века такие технологии маловероятны, а в конце 12 уже существовали?
Поясните, что Вы подразумеваете под "такой" технологией, которой по-Вашему не могло быть, и под "теми временами". А то уж больно неясно выражаетесь.

Чего именно не было? угольника?  или фуганка?
Инструмент вроде рубанка или фуганка  найден на озере Паладрю (как раз 11 в.):

[kylfingr]

\\Что в конце 11 века такие технологии маловероятны, а в конце 12 уже существовали?\\
Вот этой фразы совсем не понял...Я хотел сказать, что при работе ручным инструментом некоторые операции могут оказаться несколько более сложными, чем при использовании современного деревообрабатывающего оборудования.Хотя, как я уже говорил, очень многое зависит от опытности мастера.
Вобщем сомневаюсь я что в 11 веке использовалась именно склейка по боковым сторонам.ИМХО без поперечных планок не обойтись.
Кстати,Rusia,а где это самое озеро находится? Рубанок вполне современный, возьму на заметку;-)))

[Mne]

to kylfingr:

у меня тут вопрос возник: как Вы мотивируете для себя то что Ваш щит не должен быть выгнут?

[kylfingr]

\\ как Вы мотивируете для себя то что Ваш щит не должен быть выгнут?\\
Насколько я понимаю, все наши знания о щитах 11 века основываются на изобразительных источниках. Во всяком случае мне артефактов, однозначно трактуемых как щиты, не попадалось.
Так вот, исходя из доступных мне изобразительных источников 11в., я предпологаю что в данный период времени могли использоваться миндалевидные щиты с плоским полем.Использование щитов с изогнутым полем однозначно фиксируется (опять же по изобразительным источникам) в 12 веке. А вот на 11 век мне таких изображений не попадалось.
Вот классический пример-гобелен из Байо:

Прикрепленные миниатюры

• 

[kylfingr]

Нет оснований пологать, что эти щиты имеют хоть какой-нибудь изгиб. Их даже как столы используют, что при их изогнутости было бы проблематично;-)))

Прикрепленные миниатюры

•