40 ответов в теме

[Auth]

Тема очень интересная, и, конечно, жаль отдавать ее в другую комнату, но ссылка останется, а обсуждать доспехи XVI -XVII веков лучше в соответствующей конференции.

[Paul]

Помещаю для всех фотки вот такого шлема.

[Paul]

Вот он же с другой стороны.

[Interiano]

Вот он же с другой стороны.

Интересно откуда сей шелом? Похоже восточного происхождения и века так 16-го...

[Paul]

Сей шлем из раскопок в Москве. По Кирпичникову такие из Кремля датируются рубежом 15-16 вв.

[Interiano]

Сей шлем из раскопок в Москве. По Кирпичникову такие из Кремля датируются рубежом 15-16 вв.

Понятно. Ну в принципе я правильно определил его. А такое спиралевидное оформление тульи - либо восточное влияние, либо сам шлем, происхожденеим, с востока.

[Paul]

Interiano, ты уверен, что спиралевидное оформление тульи указывает именно на восточное влияние?

[Interiano]

Interiano, ты уверен, что спиралевидное оформление тульи указывает именно на восточное влияние?

Во всяком случае, такие спирали известны на восточных шлемах этого времени.

[Paul]

А ссылочку не дашь, что именно посмотреть?

[alrik]

Помещаю для всех фотки вот такого шлема.

Фото шишака из Музея истории г. Москвы умерло.

В этой теме Paul выложил новое.
https://www.tforum.in...o...3217&st=140






=====================

<font color='#000000'>Желающие могут увидеть этот шлем в музее Истории и реконструкции г.Москвы (между метро Лубянка и Китай-Город, напротив Политехнического музея).

Не факт, что этот шлем - ровесник шишаков, найденных в Кремле : подобные шлемы использовались и в 16, и в 17 в.
Хотя других шишаков с витой тульей я не припомню.

Например, шлем времен Смутного времени из Тушина - из лагеря Лжедмитрия II.
(См. Кирпичников А.К., Хлопин [инициалы не помню], "Великая Государева Крепость". В той же книге куча хороших порисовок шлемов 16-17 вв из арсенала Кирилло-Белозерского монастыря).


Сама по себе витая тулья - imho не признак восточного происхождения : в 16-17 вв на Руси использовался совершенно восточный доспех.

Если я не шибаюсь - шлемы с витой тульей есть, например, в Оружейной палате, но не шишаки, а шеломы.
В Киеве (Национальный Исторический Музей Украины) хранится иерихонка 17 века с витой тульей, но она как раз, возможно, восточная.</font>

Изменено: alrik, 18 Февраль 2010 - 12:30

[Paul]

Аlrik, спасибо за ссылочку. Но главное в музее шлем надставлен  бармицей-новоделом, и развернут именно стороной с более лучшей сохранностью. А найден он был в том виде, как представлен на фотах...

[Interiano]

А ссылочку не дашь, что именно посмотреть?

Кажется у Горелика в одной из работ есть изображение шлемов с бармицами, наносниками, с вырезами для глаз, которые были на вооружении турок-османов. Только тут спиралевидные узоры вогнутые, а на тех шлемах, кажется выпуклые.
Правда сам Горелик, кажется и использовал кремлевские шеломы для таких выводов. На сколько они реальны - не знаю. Я бы лично, перепроверил бы его. Ссылочка: Монголо-татарское оборонительное вооружение второй половины XIV - начала XV вв.//Куликовская битва в истории и культуры нашей Родины (материалы юбилейной конференции) М., 1983.

Алрик
Сама по себе витая тулья - imho не признак восточного происхождения : в 16-17 вв на Руси использовался совершенно восточный доспех.

Ну так я так и не понял, что вы имеете ввиду? В нчале написали что это не есть признак восточного происхождения, а затем, написали, что в 16-17 веках на Руси использовался совершено восточный доспех. Или здесь слово пропущено, или я че-то не понял.

[alrik]

Interiano, Прошу прощения, мне надо внимательнее читать сообщения, прежде чем отвечать

Я имел в виду то же, что и вы :

либо восточное влияние, либо сам шлем, происхожденеим, с востока.

Вот в качестве компенсации пара турецких шлемов с витыми тульями, рубеж 15-16 вв
https://badaew.narod....15/image006.jpg
https://badaew.narod....15/image016.jpg

Иерихонки и гусарские шишаки с витой тульей известны в Венгрии 16 в., но там тоже было сильное турецкое влияние.

[Interiano]

Interiano, Прошу прощения, мне надо внимательнее читать сообщения, прежде чем отвечать

Я имел в виду то же, что и вы :

либо восточное влияние, либо сам шлем, происхожденеим, с востока.

Вот в качестве компенсации пара турецких шлемов с витыми тульями, рубеж 15-16 вв
https://badaew.narod....15/image006.jpg
https://badaew.narod....15/image016.jpg

Иерихонки и гусарские шишаки с витой тульей известны в Венгрии 16 в., но там тоже было сильное турецкое влияние.

Нет проблем. У меня тоже иногда бывает такое .
Хорошая "компенсация". Спасибо. Но здесь кажись я ошибься немного, на этих шлемах, спирали тоже вогнутые. Хотя, где-то я видел и выпуклые все-таки. Но в целом это не меняет общего определения твоего шлема Паул.

[Paul]

То что он снабжался не высоким навершием понятно, как аналогияный по форме шишак из Кремля.
Более интересным было бы расположение бармицы и прочей защитных приспособлений на нем?

[Interiano]

То что он снабжался не высоким навершием понятно, как аналогияный по форме шишак из Кремля.
Более интересным было бы расположение бармицы и прочей защитных приспособлений на нем?

Судя по фото, бармица шла по всему краю шлема, в лицевой части, ниспадая на лоб воина. Обычно, аткие шлемы снабжались впереди наносником, но был ли он тут - не знаю, разве что, если его лицевая часть там где обломано, то вполне мог быть.

[Paul]

Interiano,

Кажется у Горелика в одной из работ есть изображение шлемов с бармицами, наносниками, с вырезами для глаз, которые были на вооружении турок-османов. Только тут спиралевидные узоры вогнутые, а на тех шлемах, кажется выпуклые.
Правда сам Горелик, кажется и использовал кремлевские шеломы для таких выводов. На сколько они реальны - не знаю. Я бы лично, перепроверил бы его. Ссылочка: Монголо-татарское оборонительное вооружение второй половины XIV - начала XV вв.//Куликовская битва в истории и культуры нашей Родины (материалы юбилейной конференции) М., 1983.

Сегодня посмотрел данную работу, но там ничего нет о шлемах-шишаках из "клада" в Угловой Арсенальной башне.

вот кстати вывешиваю изображение стремян и шлема из указанного клада.
Вот такое навершие имелось, скорее всего, и у приведенного в начале ветки шлема.

[alrik]

Вот еще шишак - хранится до сих пор в местном святилище
в поселке Зеленый Яр (Ямал)
Скорее всего, 16-17 вв.



Взято отсюда
https://www.yamalarch...ex.p....eid=124

[Paul]

Alrik, этот шишак очень похож на приведенный мною. А ты не знаешь еще находок шлемов с территории России подобной конфигурации?

[alrik]

Paul
На вскидку - пока только несколько шлемов из Кирилло-Белозерского монастыря (выложу на днях) и шлем из Тушинского лагеря.

Вообще, довольно распространенный тип шлема.
Если что будет попадаться - выложу здесь.

Есть шлем подобных очертаний из Оружейной Палаты (на всаднике), но там он снабжен наушами и наносной стрелкой.


---------------------

Вот до кучи прорисовка одного из шишаков из Арсенальной башни - просто попалась под руку