184 ответов в теме

[alrik]

<font color='#000000'>Вот отсканил кое-какие изображения на Русь 13-14 веков.
Спасибо Климу за наводку на книги.

Миниатюры Симоно-Хлудовской Псалтири, вторая половина 13 века

На мой взгляд, источник, не уступающий Библии Мациевского.
В цвете удалось найти только несколько миниатюр.

Авессалом сидит на царстве
https://badaew.narod....r/avessalom.jpg

Увеличенный фрагмент той же миниатюры : воины
https://badaew.narod..../avessalom1.jpg

Давид приводит воинов Саулу
https://badaew.narod....salter/saul.jpg

Особенно классная вещь : Битва Давида с Авессаломом
https://badaew.narod....lter/battle.jpg
У Давида – не шоссы ли ?

Лучник (с нижнего поля миниатюры “Битва Давида с Авессаломом”)
https://badaew.narod..../bat_archer.jpg


Миниатюры Сильвестровского списка Сказания о Борисе и Глебе, начало 14 века

Убийцы Бориса приносят весть Святополку
https://badaew.narod....leb/killers.jpg
Это та самая миниатюра, где показаны пластинчатые науши.


Миниатюры Киевской Псалтири, 1397 год

Всевозможные битвы
https://badaew.narod....ter/battle1.jpg
https://badaew.narod....ter/battle2.jpg
https://badaew.narod....ter/battle3.jpg

Войско фараона гибнет в морских водах
Фрагмент миниатюры “Проведение Израиля через Чермное (Красное) море”
https://badaew.narod....r/egyptians.jpg

Всевозможные воины
https://badaew.narod....r/warriors1.jpg
https://badaew.narod....r/warriors2.jpg
https://badaew.narod....r/warriors3.jpg
https://badaew.narod....r/warriors4.jpg

Христос и воины
https://badaew.narod....lter/christ.jpg

Св. Георгий (?)
https://badaew.narod....lter/george.jpg

Все святые (хотя, на мой взгляд, для всех их будет маловато)
https://badaew.narod....lter/all_st.jpg
Отдельно воин с той же миниатюры (увеличено)
https://badaew.narod....ter/all_st2.jpg

Языческие идолы
https://badaew.narod....alter/idols.jpg

Избиение младенцев
https://badaew.narod....er/izb_mlad.jpg
Отдельно воин с той же миниатюры (увеличено)
https://badaew.narod....r/izb_mlad2.jpg


Фрески церкви на Волотовом поле, вторая половина 14 века

К сожалению, хорошее фото нашел только одной фрески -
Фрагмент фрески “Слово о некоем игумене. Пир в монастыре”
https://badaew.narod....pir_warrior.jpg
Интересный доспешек.
Если смотреть внимательно, нечто похожее есть и в Киевской псалтири – например, у языческих идолов и на миниатюре battle2.jpg.

Остальное – прорисовки и нецветные фото.

Неизвестный святой воин. В воротнике из стальных пластин !
https://badaew.narod....ovo/warrior.jpg

Федор Тирон
https://badaew.narod....otovo/tyron.jpg

Сотник Логин
https://badaew.narod....otovo/login.jpg

Спящие стражи у гроба Господня.
Фрагмент этой фрески не так давно уже выкладывали на форуме.
https://badaew.narod....otovo/sleep.jpg

Фрагменты спящих стражей крупным планом
https://badaew.narod....tovo/sleep1.jpg
https://badaew.narod....tovo/sleep2.jpg

Шлемы спящих стражей крупным планом
https://badaew.narod....vo/sleep_h1.jpg
https://badaew.narod....vo/sleep_h2.jpg
https://badaew.narod....vo/sleep_h3.jpg
https://badaew.narod....vo/sleep_h4.jpg

---------------------------------------------------------------

Замечу такую вещь.
На миниатюрах Киевской Псалтири и на большинстве фресок Волотова Поля
многие воины (хотя и не все) либо носят поверх доспехов некую одежду – аналог европейского сюрко – либо доспех у них покрыт тканью. Мне кажется, это отражает реалии второй половины 14 века, когда эти изображения и создавались.


---------------------
Если еще что найду – буду выкладывать.

Буду очень благодарен всем, кто выложит или поделится другими миниатюрами, особенно их цветными фото.
( мечтательно : ) Особенно интересно было бы посмотреть в цвете другие миниатюры Симоно-Хлудовской псалтири и миниатюры из Тверской хроники Георгия Амартола .</font>

===========


Для удобства дублирую здесь миниатюры из Симоно-Хлудовской Псалтири и Сказания о Борисе и Глебе

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: Nickolas, 23 Апрель 2012 - 10:24

[alrik]

<font color='#000000'>Попробую на днях куда-нибудь перенести.
Пока оформил эти ссылки на том же Народе в виде странички - все немножко поудобнее будет.

https://badaew.narod..../miniatures.htm

Почему именно стальные пластины? В Манессе есть похожие изображения в цвете, где видно, что это высокие воротники стеганой одежды.

По аналогии с некоторыми новгородскими иконами 15 века, где изображен именно стальной воротник.
Ссылку дам, как найду.
Похожие изображения есть и на территории Югославии, но в цвете я их не видел.</font>


======================

Здесь дублирую миниатюры из Киевской Псалтири

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: alrik, 25 Февраль 2010 - 11:45

[alrik]

<font color='#000000'>Вот, нашел.
Святые Фёдор Стратилат и Фёдор Тирон. Новгородская икона. Софийский собор. 15 век
https://www.varvar.ru...stratilat_9.jpg

Взято с сайта
https://www.varvar.ru...ikona/voin.html
Там много икон святых воинов, в т.ч. очень интересных.
Стоит полазить !

Оттуда же
https://www.varvar.ru...y/mercury6.html
Здесь, как раз, воротник может быть и стеганый.</font>

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[alrik]

<font color='#000000'>Волотово
Вздорнов Г.И. Волотово. Фрески церкви Успения на Волотовом поле близ Новгорода. Альбом. М Искусство 1989г.

Киевская Псалтирь
Вздорнов Г. Киевская Псалтирь 1397 года. М.: Искусство. 1978г.

Симоно-Хлудовская псалтирь и Сказание о Борисе и Глебе
Тоже книга Вздорнова на английском языке,
что-то вроде Russian Illuminated Manuscripts
точно название и выходные данные не помню, уточню.

Эти книги есть в Исторической библиотеке в Москве.

Если кто даст ссылку на книги, где есть другие подобные миниатюры - постараюсь найти и отсканить.</font>

================

Здесь дублирую фрески из церкви на Волотовом Поле

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: alrik, 25 Февраль 2010 - 11:52

[alrik]

Изображения котт и доспехов, покрытых тканью :

Волотово - спящие стражи
https://badaew.narod....tovo/sleep2.jpg

У воина на фреске "Пир в монастыре" - тоже доспех покрыт тканью
(если это не стеганка)

Киевская псалтирь - почти все изображения
Например, вот это
https://badaew.narod....lter/christ.jpg

[alrik]

<font color='#000000'>Одно другому не мешает :)
Он гость, несомненно. А воин - т.к. в шлеме и доспехе.
Полностью фреска вот
https://badaew.narod....olotovo_pir.jpg</font>

Прикрепленные миниатюры

• 

[alrik]

Чтобы точно проверить, кто там в монастыре был - надо найти сам текст "Слова о некоем игумене".
Мне пока попалось в сети только краткий пересказ.
Там вот что :

Не устоял старец против соблазна - взял царский дар, и, возвратившись в монастырь, нашел, что всего у него недоставало. И вот начинает он покупать имения, волов, ослов; призывает наемников.

https://www.pagez.ru/prolog/052.php

И вот еще описание собственно фрески :

В первой части изображен странник ... Это Иисус Христос. Он обращается с просьбой о приюте к монаху-привратнику ...
В следующей части монах-привратник извещает игумена о пришельце, "не ведый, яко Христос есть". Игумен восседает на богатом золоченом кресле. Отстраняя привратника левой рукой, правой указывает на трех знатных гостей, сидящих с ним за столом.

https://www.russia-hc...s/icospas25.cfm

Что один из гостей - именно воин (из нанятых игуменом ???) - тут не написано.
Но мне кажется, что если указанный человек - не воин - то почему он в доспехе ?
А это, скорее всего, именно доспех. Похожие есть в Киевской Псалтири, в т.ч. в сцене битвы.

что воину делать за столом в монастыре

Именно этот вопрос и должен возникнуть у смотрящего на фреску.
Впрочем, ответ понятен : выпивать и закусывать

где главная определяющая его как воина - оружие

Оружия нет - т.к. за столом на пиру оно не нужно.
Хотя доспех тоже не нужен - imho он именно показывает профессию этого господина.
В Киевской Псалтири в миниатюре "Все святые" есть воин без оружия.

[alrik]

Наконец, яйцеобразный шлем с накладными полосами (но гораздо более низкий, чем у гостя) есть у одного из спящих стражей.
https://badaew.narod....vo/sleep_h3.jpg

В общем, можно сделать вывод, что возможен и тот и другой вариант.
Я лично остаюсь при своем мнении - что это все же шлем.

[Maxim Stanislavich]

Ещё одна известная миниатюра из Сильвестровского сборника, XIV в.



Взята отсюда - https://www.russianci...ooks/b73.htm#c3

[Ruslav]

Оно же в цвете

[alrik]

Оно же в цвете

Борис ведет войско на печенегов.
Ссылка пропала. Восстанавливаю.

====================

<font color='#000000'> Paul На миниатюре из той же рукописи
https://badaew.narod....leb/killers.jpg
виден трапециевидный щит
[доприкалывался над пИхотой - чуть не написал "счит" :) ]

----

Кстати, на XLegio обратили внимание на щит сотника Логина на одной из фресок с Волотова Поля
https://badaew.narod....otovo/login.jpg

Дзысь считает, что надпись - охранительная молитва на греческом языке.
Действительно, видны буквы, похожие на альфу, гамму, мю, ню, дзету.
Но вообще надпись на греческую мало похожа (если только какой извращеный средневековый шрифт).

Так вот, народ заметил, что вроде бы есть и арабские буквы.
Так что есть вероятность, что это арабская надпись или нечитаемое подражание ей.
Такие надписи есть на русских монетах того времени и встречаются на оружии 16-17 вв.

Вот обсуждение на XLegio
https://www.xlegio.ru...MessageId=63578
Продолжение
https://www.xlegio.ru...MessageId=63993

Какие у кого будут мысли ?</font>

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ruslav]

было бы полезно прикреепить эту тему ИМХО...а то одна европа как то...
Paul https://photofile.ru/default/do.php?id=7902519#sm  кроме этого из Юрьев-Польского не известно...не поделитесь изображением?


Так же народ,у кого есть барельеф из Астрахани 13в с якобы бригантиной- никто не мог бы его вывесить?

[Ruslav]

https://photofile.ru/...?id=11577515#sm

[alrik]

Рельеф из Юрьев-Польского, где щит с крестом.
Прислал Paul.
https://badaew.narod....ryev/yuryev.jpg


====================

Похоже, чертов PhotoFile удалил ссылку на рельеф из Юрьев - Польского, которую дал Руслав.
Дублирую. Вот прорисовка
https://www.gerb.bel....r_vladims_3.gif
https://www.gerb.bel....r_vladims_3.gif

Фото
https://bse.sci-lib.c...8/262427776.jpg

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[alrik]

<font color='#000000'> Ruslav , я увеличил вашу картинку. Спасибо !
https://badaew.narod..../george_big.jpg

Действительно, на щите надпись. Причем, тоже буквами, мало похожими на современные греческие.
Эта икона хранится в Византийском музее в Афинах. Византия, 13 век.</font>

Прикрепленные миниатюры

• 

[alrik]

Вот, еще нашел в сети :

Часть деревянной чаши начала 13 в. с изображением воинов. Найдена при раскопках в Рославле.

https://www.cultinfo....1/248053684.jpg

Прикрепленные миниатюры

• 

[variag_s_pechki_briak]

Ищющий и да обрящет
Хан Куртаган пытается обратить Христьян в свою религию, но так как они упрямые не соглашаются, то им отрубают головы.Соответственно тип рядом с ханом, у него в руках искомый щит.

Прикрепленные миниатюры

• 

[variag_s_pechki_briak]

Есть нечто похожее с Византийской иконы 11в, солдаты играют в кости под распятым Христом. Интересен щит с крылом с права.

https://photofile.ru/...0222479&pager=5

[variag_s_pechki_briak]

На Волотово поле действительно похоже, вопрос почему. Несет ли крыло на щите какой либо смысл? Так как судя по всему дизайн довольно развитый, на второй фреске конечно же не то же самое но все равно похоже. Кстати есть такой же прицидент с фресками из Нередицы, там щит очень похож на Византийский узор с другого щита.
https://photofile.ru/...php?id=12471485

[alrik]

На фресках Волотова Поля есть, кстати, еще как минимум 1 щит с надписью - у одного из спящих стражей.
Что на нем изображено - не разобрать, т.к. щит лежит изображением вниз.
https://badaew.narod....leep_shield.jpg
https://badaew.narod....otovo/sleep.jpg

По поводу канона изображения - нельзя точно сказать, расписывались ли по этому византийскому канону только стены или и щиты тоже

Кстати, крыло с когтистой лапой очень часто изображалось на щитах польских гусар и турецих дели в 16-17 вв. Возможно, это продолжение все той же византийской традиции ?

============

Есть нечто похожее с Византийской иконы 11в, солдаты играют в кости под распятым Христом. Интересен щит с крылом с права.

Ссылка погибла.
Восстанавливаю здесь.

Прикрепленные миниатюры

•