10 ответов в теме

[Igor Dzis]

"СКАЗАНИЕ О МОНГОЛЬСКОМ НАШЕСТВИИ" свиток Тоса Нагатака 1292г.
Обратив внимание на очень полезный линок, тема неожидано получила продолжение и требует отдельного топа (а не на пару с наручами из Гомеля, хотя тема тоже интересная).
Первое восхищение прошло и появились вопросы . Меня смутили слишком яркие цвета и некоторые пустоты в свитке, и не зря .Это адаптированая для народа прорисовка(очень удобная штука, для создания общего представления о произведении).
 Походив по сети удалось найти оригинал XIIIв., а также копии этого свитка XVIII, XIX и электронную реконструкцию (люди попробовали реконструктировать погибшие фрагменты свитка, и такое  оказывается бывает)XXIв. .

[Igor Dzis]

Оговорюсь сразу, линок хорош для тех у кого безлимитный + мощная машина и хорошая скорость НЕТА . Картинки можно стягивать через принтер, в лобовую пока не придумал как (явно нужен хакер).

[Igor Dzis]

линок

[Maxim Stanislavich]

Спасибо!

[Igor Dzis]

Вот кстати один из примеров данной реконструкции . Верхний вариант - оригинал, внизу реконструкция (добавлена группа лучников, разорвавшийся снаряд и дерево, по неопытности легко попасть в простак).
образец:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

2 линок

[likantrop]

Спасибо огромное !
Первый линк бесподобен !
Очень жаль что свиток 13-го века имеет кучу дорисовок.
Насколько я понял , что бы увидеть как это было в оригинале нужно смотреть реконструкцию 21-го века ?

[Igor Dzis]

Для начала, скорее всего нужно полностью  просмотреть все 4 варианта свитка(некоторые на нескольких листах,немного неудобно), которое враги так хитро упаковали в одну коробочку.Плюс пятый вариант(который на втором линке)но с ним совсем просто, а потом уже сравнивая думать-да или нет .
Искренне хочется верить, что повторные списки(копии) делались с еще целого оригинала . Свиток видно пользовался большой популярностью среди знати(как у нас в народе-Три богатыря-Васнецова). Но если у художников практикуется авторская копия(куда изменения, как правило не вносятся),то тут копии исполняли совершенно другие люди, и насколько добросовестно они сделали повтор-одному богу известно .
По поводу цвета . Это сейчас взял коробку "Ленинграда", лист "Фабриано" и к повтору готов (аутентичность исходных материалов обеспечена). А в XIII как и XVIIIвв.  краски делались вручную, у каждого мастера-свои и под большим секретом(что тепень доставляет много хлопот реставраторам при восстановлении оригиналов, одному знакомому пришлось облазить половину Псковщины пока нашел нужный оттенок охры для иконы) .
  Есть такой нехороший но часто практикующийся момент, как по просьбе заказчика внесены некоторые  поправки . В культовых(религиозных)вещах-это не реально(так как наказуемо, потому что кощунство(это как в православном храме искать надписи про Аллаха)), то в светских очень даже может быть(дорисовать образ своего предка, с хорошими побуждениями-запечатлеть его подвиг, или восстановить историческую справедливость-наш род тоже участвовал (у японцев на свитке доспехи и флаги имеют явно определенную символику).
Этот свиток явно помимо повторов, оброс еще мифами и легендами(запечатленное событие обязывает), хорошо бы найти иследование по этому поводу(у нас явно нереально, а англоязычное очень даже может быть).
Но к реконструкции XXIв. лично я бы обращался в самую последнюю очередь и то после анализа ранних версий .
И еще-смотря на свиток нужно помнить что рисовал японский, а не китайский художник(по этому экипировка монголов (теоретически) может быть с элементами Фентази).
 фото самого свитка:

Прикрепленные фото:

• 

[druzhinnik]

Так всё же-
где вы увидели на щитах свастики?

[Denis Orda]

где вы увидели на щитах свастики?

морская пехота "монголов", та что на короблях, у них на щитах свастика видна четко

[akella]

И еще-смотря на свиток нужно помнить что рисовал японский, а не китайский художник(по этому экипировка монголов (теоретически) может быть с элементами Фентази).

Но очень многие (очень-очень) детали совпадают с описаниями в письменных исторических источниках (Рубрук, Карпини, Джувейни).