23 ответов в теме

[Maxim Stanislavich]

Здравствуйте!

Ищу любую информацию по стрелецким барабанщикам, 17 век. Вопросом совершенно не владею. Поэтому интересует буквально всё: упоминания, изображения, возможная атрибутика (кроме непосредственно барабана и палочек), ритм-секции (этот момент наиболее интересен). Наверняка одними только стрельцами обойтись как всегда не получится. Поэтому, видимо, подойдут сведения касающиеся барабанщиков армий западной-европы. Думаю, между их барабанщиками и стрелецкими принципиальной разницы не было.

Стыдно признаться, но кроме следующей миниатюры (из статьи "Русская пехота XVII века. государево жалованье-служилое платье. А. Малов") и маленькой заметки о барабанщиках в статье "XVII столетие. Стрелец." С. Летина  у меня ничего нет.

Миниатюра - https://foto.inbox.lv...untitled_19.jpg

Заранее благодарен.

[porutchik]

День добрый. Насчёт стрелецких барабанщиков. Изображений стрельцов-барабанщиков и вправду не густо, одно - упомянутое Вами в статье Малова, а именно миниатюра из "Книги об избрание на престол Михаила фёдоровича", которая фиксирует реалии 60-70х г.г.17 века, однако там достаточно сложно сказать, кто имеется в виду - выборная пехота или московские стрельцы.  Есть ещё рисунок стрелецких барабанщиков и сиповщиков на чертеже "Отпуск стрельцов водяным путём на Разина", прорисовки с него делал Паласиос-Фернандес в статье в первом Цейхгаузе. Сам чертёж, точнее, фрагмент такового, много где опубликован, например, в книжке Алексеева "Алексей Михайлович" (ЖЗЛ), в той же серии (автора, увы, не вспомню) в книжке про Разина и т.д. Если надо, пишите.
Если говорить об одежде, то каких-либо специальных отличий у стрелецких московских музыкантов, скорее всего, небыло. От обычного стрельца барабанщик, зурнач или сиповщик отличался, наверное, только возрастом и отсутствием оружия - сабли, шпаги, бердыша, мушкета.

[Maxim Stanislavich]

В Музее города Риги и мореходства в постоянной экспозиции выставлены два прилюбопытнейших экспоната - фигуры барбанщиков с барабанами. Один из них - механический. Чудо техники 17 века.



Военный барабанщик. М. Брикманис. XVII в.
В 1688 году по заказу Рижского магистра были изготовлены 20 барабанщиков. Они находились вместе с трофейным оружием в арсенале. Один из барабанщиков имел механизм, с помощью которого он приветствовал каждого, кто приближался к нему.

Высота фигуры приблизительно 150 см. Барабан небольшой, двухсторонний. Высота ~ 42 см, диаметр ~ 37 см, ширина ранта ~ 5 см.

Снимки:





На втором, механическом, барабанщике неожиданно закончились аккумуляторы. Увы.

[Maxim Stanislavich]

А так выглядит барабан барабанщика лейб-гвардии Преображенского полка. 1800 г. ГИМ.


Крупнее: https://photofile.ru/...33/46651619.jpg

Очень интересные барабанные палочки и роскошная плетёная лямка (?). Быть может, палочки имеют насадку? Буду черезвычайно признателен за любые дополнительные сведения.

Радует конструктивная близость приведённых барабанов. Аналогичным способом до сих пор изготавливают бубны и всякие другие перкуссии. Технология сборки барабанов ударной установки немного изменилась, но логика та же.
В общем, как мне видится, на основе собраных в теме сведений вполне реально воссоздать нормальный барабан. Что ж... Будем работать.

Изменено: Maxim Stanislavich, 12 Март 2007 - 15:50

[Attila Magyar]

Плетеная лента с кистями к барабану отношения не имеет. Это тн офицерский шарф который носился вокруг пояса или через плечо в более раннее время. Сделан из шелковых и серебряных нитей. Данный тип шарфа появился в царствование Павла 1. Этот видимо имеет отношение к 1812г...
Шарфы с модификащиями просуществовали как атрибут парадной формы до 1917г

[Boris]

Чем богаты...
Матчасть:
в СПб в Артмузее была выставка по военной музыке, в т.ч. выставили русский и голландский барабаны "конца XVII века".
Русский - деревянное кадло, обтянутое холстом (по холсту, очевидно, шла роспись, но она не сохранилась). Голландский - просто деревянное кадло с металлическими заклепками; к нему прилагается перевязь - из двухслойной кожи, обметанной через край. Фотографировать на выставке, нехорошие люди, не разрешали; но выпущен каталог, там есть фотки и основные габариты.
Есть также фотки шведского барабана на Карла XII - деревянный с росписью.

В общем, типичный барабан для XVII - п.п.XVIII в. - деревянный. Барабан вешался на перевязь либо на крюке либо на завязках. Перевязь либо через правое плечо либо через шею (встречается у французов).
Отличные реплики барабанов XVII делают тут https://www.marcusmus...o.uk/drums.html

По сигналам есть информация о стандартных для европейской военщины XVII века сигналах (как называется, в каких случаях играется); НО нотных записей нет.
А уж что могло быть у русских в XVII - одному богу известно...

[Gorobey]

А каталога в электронном виде нет?

Изменено: Gorobey, 12 Март 2007 - 17:18

[Boris]

А каталога в электронном виде нет?

Есть, но не под рукой.
Как найду - поделюсь. Или другой вариант - участник форума Kirill_N, это он сканировал каталог, может поделится раньше меня.

Да, забыл сказать большое спасибо Maxim Stanislavich'у за фотографии рижского барабанщика! Очень интересен и барабан и сама фигура!

Изменено: Boris, 12 Март 2007 - 18:16

[Maxim Stanislavich]

Boris, благодарю за ссылку. Жду сведений из каталога!

Надеюсь, никто не будет против ещё одного позднего барабана. На этот раз видна система подвески.



Фрагмент - барабанщик I гвардейской пехотной дивизии. 1830-гг. Неизвестный художник XX века.

Да, забыл сказать большое спасибо Maxim Stanislavich'у за фотографии рижского барабанщика! Очень интересен и барабан и сама фигура!

Всегда пожалуйста. Спустя какое-то время отсниму подробно и второго барабанщика. Вот он поистине интересный: крупнее, с мехнизмом, и барабан у него солиднее.

[Boris]

Прикрепляю фото шведского барабана.

А вот фото английского барабана 1700-х гг.

[Boris]

еще информация появилась:

Русский барабан конца XVII (хранящийся в Артмузее) конструктивно отличается от европейских.
У европейских кадло шпоновое гнутое.
У русского - наборное из дощечек (типа боченка) и обтянутое тканью. Три лозовых обруча прибиты к дощечкам изнутри деревянными и металлическими гвоздями.

[Anders Derlig]

Вот еще барабанщик, хорошо видны палочки и крепление барабана, думаю он ближе к барабану 17 в чем барабан 19 века, CONGNET, Gillis Pierson La Hues 1581:

Изменено: Anders Derlig, 17 Март 2007 - 18:16

[Karpov]

вообще-то на картине дата 1581 стоит...

[Anders Derlig]

Я прикрасно это знаю. В теме заявленной как Барабанщик 17 века, представлены в основном барабаны 18 - 19 веков, я думаю что барабан конца 16 в. более уместен в контексте темы, чем барабан 19 века.

[Karpov]

сорри!
а получается, что барабан к "перевязи" из блях подвешен? или "цепь" (?) на левом рукаве тоже чему-то служит?

Изменено: Karpov, 18 Март 2007 - 16:08

[Attila Magyar]

Там на руку походу одета небольшая петля от барабана, чтобы он висел под определенным углом, а цепь непонятная- к одежде прикреплена...
Обратите внимание на очень важный момент- в середине барабана- отверстие просверлено, чтобы мембраны не рвались.

[Karpov]

петля на руке - а это не обшлаг рукава с кружевами виден?

[Attila Magyar]

петля на руке - а это не обшлаг рукава с кружевами виден?

На второй руке ничего подобного нет.

[Boris]

Не похоже, чтобы на этой цепочке что-то висело... ИМХО, просто украшение.
Висит барабан, видимо, на этой странной перевязи из блях.

Вот еще европейские музыканты начала XVII:


Deux tambours et deux flûtistes
Author : Küchler Balthasar (?-1641)




L'Exercice du tambour
Description : Planche n° 2 de la suite "Les Exercices militaires", Paris, Israël Henriet éditeur, 1635
Author : Callot Jacques (1592-1635),
Только на этой гравюре барабан почему-товисит на правом боку...

А вот еше фоты родных барабанов, правда XVIII
голландский 1742 г.:

швейцарский

французский 1814 г., зато виден способ крепления

[Anders Derlig]

Не знаю есть ли в этом практическая ценность, но до кучи:

...в 1556 году Иосиф Непея вез от Грозного, в числе подарков английской королевской чете, "прекрасного большого белого кречета вместе с серебрянным барабаном, в позлащенных обручах, употреблявшимся вместо вабила для призывания упомянутой птицы".

p.s. приводится по Кутепов Н. "Великокняжеская и царская охота на Руси. X-XVI века.