Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Анлийские моряки, XVI в. : одежда и проч.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
14 ответов в теме

#1 Gennadius

Gennadius
  • Горожанин
  • 117 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Alba Zichia
  • Interests:обширные, но бессистемные.

Опубликовано 13 Октябрь 2015 - 15:39

Коллеги, нужна помощь: поступил заказ сделать несколько фигурок 1/35 английских моряков экспедиции Ричарда Ченслера к северным берегам Московского государства в 1553 г. - для строящейся модели корабля Ченслера  "Эдвард Бонавентура".  Поискал в Гугле, но без результата. По запросам "man`s fashion" или "man dress" можно найти только материалы по костюму знати. Простые моряки тогда никого не интересовали... :(

Как таковой "морской униформы" в 16 в. ещё не существовало, но у моряков уже появился некий "морской стиль" одежды, в которой было удобно работать на палубе со снастями и у пушек.

Буду очень признателен за любую помощь.

С уважением.



#2 Ingor

Ingor
  • Горожанин
  • 365 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:пос. Молодёжный

Опубликовано 13 Октябрь 2015 - 16:26

.

Прикрепленные миниатюры

  • 3294_Drake_9.jpg_max.jpg

Если вам необходима экспертная оценка, это сразу не ко мне...

#3 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 13 Октябрь 2015 - 16:44

Начать можно даже с Оспреев - про Армаду 1588 и Elizabethan Sea Dogs 1560-1605. Там смотреть ссылки и отсылки к описаниям, артефактам и изображениям. А они есть...
 
Далее, искать все про находки с Мэри Роуз. Например:
 
Это вообще идеально, поскольку корабль утонул в 1545. По итогам изучения находок выходила к примеру книга "Жизнь на Мэри Роуз".
Кстати, изображения 1540-х:
 
Далее, о костюме английских моряков выходили исследования, их тоже надо искать. Вот для примера одна из старых статей о костюме моряков Британии с "древнейших времен" до 1600:
На стр. 329 опись гардероба моряка с "купца", 1540 год. И т.д.
 
В общем, человек, сказавший, что ничего не нагуглил по сабжу, явно и не пытался искать :)
Я, человек от темы далекий, как от Северного полюса, нагуглил всего за 10 минут направления поиска...

Изменено: Magnus Maximus, 13 Октябрь 2015 - 16:47

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#4 Gennadius

Gennadius
  • Горожанин
  • 117 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Alba Zichia
  • Interests:обширные, но бессистемные.

Опубликовано 13 Октябрь 2015 - 17:06

Очень признателен. Признаюсь честно - искал сам недолго. Просто не знал КАК запросить. На свои запросы получил мизер.

"Максимус, а где можно "Морских Псов Елизаветы" глянуть? 



#5 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 13 Октябрь 2015 - 17:23

Да хоть тут:

https://libgen.io/boo...C4285ABA1351224

Или:

https://libgen.io/boo...7C2022EBC25A6C2

Или:

https://avxhome.se/eb...1841760153.html

Или:

https://mirknig.com/k...n-sea-dogs.html

 

 

Еще:

https://mirknig.com/k...a-campaign.html

 

https://mirknig.com/k...avy-osprey.html

 

https://mirknig.com/j...ps-1-henry.html

 

https://mirknig.com/k...ey-raid-17.html


То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#6 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 13 Октябрь 2015 - 20:48

Как таковой "морской униформы" в 16 в. ещё не существовало, но у моряков уже появился некий "морской стиль" одежды

 

И этот стиль опознавали визуально сразу и четко:
 

One has only to read Admiralty Court depositions to see that taverns figure largely as a popular haunt for seafarers. The search for employment was probably helped by the fact that seamen were recognized by their distinctive manner of dressing. A grocer and his apprentice who bought goods from two strangers took them to be seafarers because they wore "saylers apparell".  An Admiralty officer who was looking to impress seamen for naval duty approached one John Richard on sight, presumably because of manner of dress.
 
И оттуда же об изнашивании, снабжении одеждой и о чистоте:
 
Contemporaries believed that seamen's lack of clothing was a contributing factor to their high rate of sickness. Richard Hawkins observed that it was "a common calamitie amongst the ordinary sort of Mariners, to spend their thrift on the shore, and to bring to Sea no more Cloaths then they haue backes ... ". Although the evidence of seamen's wills suggest that even the less affluent seamen brought more than one shift of apparel, there are frequent complaints from those in authority about the lack of seamen's clothing. Given that the shipboard duties of the majority of the crew were labour-intensive, seamen's clothing underwent a great deal of wear and tear. Raleigh estimated that a suit of apparel would be worn to shreds within six months at sea. Richard Hawkins maintained that wearing scant, wet, and salt-encrusted clothing was bound to upset the humours. Both he and John Hawkins provided clothing for their seamen but seamen on expeditions to locate the Northwest passage had to wait until 1602 to receive the first "Arctic kit", provided by the sponsor, the East India Company: leather mittens, leather breeches with fur, woollen hose and stockings, furred cassocks with hoods, and leather boots. It was not until the opening years of the seventeenth century that merchant companies and the navy began to recognize the need for improved measures.
Earlier in the sixteenth-century the state provided clothing for naval seamen. The men in Henry VIII's navy were allotted green and white coats at a cost of 34 pence each. This practice was discontinued in 1560. Unlike the men of the Elizabethan army who received both summer and winter issue at the joint expense of the Crown and the county, the Elizabethan navy granted its imprest seamen only a small sum as "coat and conduct" money. These funds were to be put towards travel costs and to buy apparel. It seems unlikely that money not eaten up in travel costs secured much protection against the elements. Richard Hawkins noted that, "That money which is wont to be cast away in Imprestes [cash advances on wages] might be imployed in apparel, and necessaries at the sea, and given to those that haue need, at the price it was bought, to be deducted out of their shares or wages at their returne..." The Lord Admiral recognized the association between clothing and the health of the men under his command: "It is like enough that the like infection will grow throughout the most part of our fleet; for they have been so long at sea and have so little shift of apparel, and so [few] places to provide them of such wants, and no money wherewith to buy it, for some have been - yea the most part - these eight months at sea. My Lord, I would think it is a marvellous good way that there were a thousand pounds worth or two thousand marks worth of hose, doublets, shirts, shoes and such like, sent down; and I think your Lordship [Lord Burghley] might use ... all expedition for the providing and sending away of such things; for else, in very short time I look to see most of the mariners go naked".
Although the ongoing need was acknowledged, it was rarely met. As in most things, the Crown only provided for naval seamen when the most dire of circumstances compelled it to act. As always, relief was sporadic; these ad hoc measures did not result in a comprehensive plan to improve the condition of seamen employed in the service of their sovereign. In general, if naval seamen were in need of clothing, they did without or fell prey to some enterprising official contractor, landlady or fellow seamen who sold them overpriced apparel on credit. It was not until the closing years of the war (when the period of greatest naval activity was past) that navy accounts show that the Crown made its most benevolent gesture: in 1602 canvas shirts, cotton waistcoats, caps, hose and "rugge" to make gowns were ordered.
 
Some advances were made in the area of shipboard and personal hygiene. The official orders show that the regulation of hygienic conditions (relative to the standards of the day) was instituted much earlier for private expeditions than in naval service. Sebastian Cabot's orders for the Company of Merchant Adventurers (1553) stressed the need for cleanliness throughout the ship "for the better health of the companie ..." . The 1557 instructions of a merchant fleet to Russia show a similar emphasis... Richard Hawkins maintained that a sanitary shipboard environment was a necessity... In the navy, however, orders specifically stating that warships
should be cleaned and washed do not appear until 1596...
Some masters and captains, even on privateering vessels, encouraged sanitary habits and personal tidiness by carrying soap and needles and thread for their men to wash and repair their clothes. Among the artifacts salvaged from the Mary Rose were combs and ear-scoops. Soap was carried aboard the early Elizabethan voyages to West Africa. As we have already seen, even sixteenth-century seamen had limits of tolerance. The crew of the True Love approached their master about the "stinche" of his apprentice which "greeved, troubled and annoyed" them. The offending boy was dunked into the sea and given a new suit of clothes. 

  • Gennadius это нравится

То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#7 Gennadius

Gennadius
  • Горожанин
  • 117 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Alba Zichia
  • Interests:обширные, но бессистемные.

Опубликовано 14 Октябрь 2015 - 16:12

Ценный текст. Спасибо, Максимус.

А я вот что нашёл:

 

Интересный момент (см. последнее предложение):
"Когда вслед за этим общество успокоилось, то самым серьезным людям из числа присутствующих показалось необходимым расспросить, поискать и выяснить все, что можно было узнать о восточных странах света. Послали за двумя татарами, служившими в то время в королевских конюшнях, и позвали переводчика, через которого их расспрашивали о их странах и обычаях их народа. Но они не были в состоянии ответить ничего, касавшегося дела, будучи более привычны (как это и сказал весело и откровенно один из ник) пьянствовать, чем изучать строй и наклонности народов. После большого шума и разных разговоров пришли, наконец, к решению назначить срок для отплытия судов, так как многие были того мнения, что значительная часть лучшего времени года уже упущена и что если срок отплытия будет еще отдален, то путь будет остановлен и прегражден силой льдов и холодного климата. В силу этого было единогласно решено, что если будет угодно богу, то 20 мая капитаны и матросы сядут на корабли и отплывут из Рэтклиффа с началом отлива. В назначенный день все, простившись с близкими, кто с женой, кто с детьми, кто с родственниками, кто с друзьями, более дорогими, чем родня, были на месте, готовые к отплытию. Подняв якоря, они двинулись с началом отлива и, идя тихим ходом, дошли до Гринича. Большие корабли вели на буксире лодки, шедшие на веслах, и моряки, все одетые в уэчет, г. е. небесно-голубые суконные , сильно гребли, старательно направляя путь."
Полностью текст см. тут:
https://www.vostlit.i... ... ml?id=1770

Т.е., прообраз униформы у английских моряков уже появляется:
"Большие корабли вели на буксире лодки, шедшие на веслах, и моряки, все одетые в уэчет, г. е. небесно-голубые суконные одежды, сильно гребли, старательно направляя путь."


#8 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 14 Октябрь 2015 - 18:02

Униформа у них и так была. В королевском флоте. А у частников - по желанию начальника.

В оригинале: "все моряки одеты в Watchet [название синего сукнаили сукно небесного цвета".


То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#9 Gennadius

Gennadius
  • Горожанин
  • 117 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Alba Zichia
  • Interests:обширные, но бессистемные.

Опубликовано 15 Октябрь 2015 - 02:00

Униформа у них и так была. В королевском флоте. А у частников - по желанию начальника.

В оригинале: "все моряки одеты в Watchet [название синего сукнаили сукно небесного цвета".

Экспедиция Уиллоуби и Ченслера была чисто коммерческим предприятием. Поэтому и одежда у моряков была обычной.



#10 Gennadius

Gennadius
  • Горожанин
  • 117 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Alba Zichia
  • Interests:обширные, но бессистемные.

Опубликовано 15 Октябрь 2015 - 02:03

Ну да, в Королевском флоте - наверняка. Но экспедиция Уиллоуби и Ченслера была чисто коммерческой, поэтому и про униформу моряков говорить не приходится. Просто "морская одежда"...

И вот такого перца сыскал:

8006725m.jpg

Уж не знаю можно ли верить автору реконструкции, но сэйлор красивый.



#11 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 15 Октябрь 2015 - 04:01

экспедиция Уиллоуби и Ченслера была чисто коммерческой, поэтому и про униформу моряков говорить не приходится

 

Спасибо, кэп :)


То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©

#12 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 16 Октябрь 2015 - 19:36

вот тут немецкие картинки с моряками, примерно то же время

https://sasa.livejour...com/845178.html

Костюм. кстати, вполне устойчив, включаяя полоски :)


  • Gennadius это нравится
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#13 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 18 Октябрь 2015 - 00:19

Уж не знаю можно ли верить автору реконструкции, но сэйлор красивый.

 

Мне кажется, что специфичные у него только штаны. Остальное - джеркин, дублет, шляпа, обувь - обычные для мужского костюма.


"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#14 Gennadius

Gennadius
  • Горожанин
  • 117 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Alba Zichia
  • Interests:обширные, но бессистемные.

Опубликовано 22 Октябрь 2015 - 18:00

И вот такой вопрос: судя по всему, Ричард Ченслер не был аристократом или дворянином. То есть, принадлежал к "третьему сословию" - негоциантам.  Имел лт английский торговец 16 в. право носить шпагу? 



#15 Magnus Maximus

Magnus Maximus
  • Старожил
  • 2 027 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ставрополь
  • Interests:Столетняя война

Опубликовано 22 Октябрь 2015 - 19:07

Ричард Ченслор

is of unknown origins; the scholar Clement Adams, who set down his Russian observations, claimed that he was brought up in the household of Sir Henry Sidney...
Details of Chancellor's personal connections are negligible. There are only two references to family: that of Clement Adams, who reported Chancellor's anxiety at his departure from England in 1553 that his death at sea would make orphans of his two sons; and Chancellor's dedication of his booke to an uncle, Christopher Frothingham. One of Chancellor's sons, Nicholas, subsequently spent several years in Russia as an employee of the Russia Company. He later served as purser in Martin Frobisher's three voyages to Baffin Island (15768), as a merchant in Pet and Jackman's north-eastern voyage of 1580, and again as a purser in Edward Fenton's intended Moluccas voyage of 1582. On 29 September 1582, at Sierra Leone, he died of fever: a simple and honest man but timid … his father was an explorer in Muscovy (Donno, 198 n. 2).

 

 

Ну а насчет ношения оружия - а с чего ему его не носить? Всеобщее вооружение никто и не отменял, и

The sixteenth century’s acquaintance with martial weaponry assured every able-bodied Elizabethan Englishman’s familiarity with the use of the sword

 

Хотя нафиг ему меч (рапира появится в Англии в конце 1570-х) на суше в мирное время? Кинжала хватило бы.


То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.

 

- А ваши рекомендации?

- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых