14 ответов в теме

[Ilya2015]

Приветствую! Прошу помощи у форумчан, в исторической достоверности представленных ниже миниатюр. Особенно интересен священник. Аутентичен ли он на начало 16 века? Священник, как и остальные миниатюры, представлены как конкистадоры Эрнана Кортеса. Заранее спасибо!

 

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Ollie]

Священник с натяжкой да. Солдаты нет. Не было таких в первой четверти 16 века. На вторую половину 16-го века, с оговорками, сойдут.

[sasa]

Мастер старался (стеганый доспех на пикинере и рваные штаны стрелка тому свидетельство), но сумочки, мечи, пояса и шлем у копьеносца да и одежда вышли достаточно спорными.  Я бы не купил, разве что под переделку, тем более что вроде бы анонсировали серию конквистадоров более удачную год или полтора назад.

[Ilya2015]

Священник с натяжкой да. Солдаты нет. Не было таких в первой четверти 16 века. На вторую половину 16-го века, с оговорками, сойдут.

А не могли бы пояснить про натяжку?

[Ilya2015]

Мастер старался (стеганый доспех на пикинере и рваные штаны стрелка тому свидетельство), но сумочки, мечи, пояса и шлем у копьеносца да и одежда вышли достаточно спорными.  Я бы не купил, разве что под переделку, тем более что вроде бы анонсировали серию конквистадоров более удачную год или полтора назад.

Более удачную? Честно, не встречал в масштабе 40 мм.

[Ollie]

 

Священник с натяжкой да. Солдаты нет. Не было таких в первой четверти 16 века. На вторую половину 16-го века, с оговорками, сойдут.

А не могли бы пояснить про натяжку?

 

В первую очередь вызывает сомнения обувь этого монаха. В зависимости от ордена - сандалии, или вообще босые ноги. В любом случае обувь не соответствует даже обычной обуви периода, ну скажем 1505-1530 годов. В зависимости от ордена были свои способы и формы завязывания кушака (веревки).

И если совсем занудствовать, то кошелек, на мой взгляд, явно лишний.

[sasa]

Кошелек лишний, если на пояс неперменно надо что-то вешать то все-таки четки с одной стороны и нож с другой. И я бы отошел от стереотипа "толстого монаха в годах", потому что у Кортеса были священники, а они не обязательно монахи, точно также как и монахи не все священники, то есть не могут служить службу и прочее.

У Кортеса  священников был двое: падре де ла Мерсед, и "священник" Хуан Диаз - Бернал Диаз не даст соврать, потому что Мерсед и Хуан Диаз получали двойную долю. Ла Мерсед был главным, Диаз его заменял на время болезни

 

Про ла Мерседа не скажу, а священнику Хуану Диазу был 41 год на момент начала экспедиции Кортеса, а до этого он в 1518 ходил капеланом с Грихальвой. То есть не толстый фриар за полтинник, а жилистый сорокалетний мужик с далеко не ангельским характером.

 

Поправка: я сильно ошибся. "ла Мерсед" это на самом деле Frail de la Merced, то есть мерцедарий, монах конкретного ордена (de la Merced, упоминается в "Житие Лазарильо" например)

 

И ботинки у монахов в Индиях могли быть

https://www.kb.dk/per...?open=id2690171

Это правда 1615 год, но все-таки как раз "мерцедарий", то есть монах того же ордена

https://en.wikipedia....n_Mary_of_Mercy

[sasa]

А вот у Писарро был доминиканец,Vincente de Valverde, 1495 года рождения, то есть на момент экпедиции в Перу ему было 35 лет.

[sasa]

Орден по-русски все-таки зовется "мерседарии".

И первый капеллан Кортеса был вовсе не безымянный. Это был фрай Бартоломе де Ольмедо, скончавшийся в 1524 г. И известно про него вполне достаточно (хотя маловато про раннюю жизнь). Есть даже мерседарийская биография 1961 года на 260 страниц.

 

[sasa]

и в 1516 ему был 31 год, то есть 34 года когда он прибился к Кортесу.

Так что монах получился совсем неправильный.

[Ilya2015]

Очень жаль. Хотелось найти то, что хотя бы имеет отношение к реальным событиям, а не фентези. Эти, я тоже понимаю с косяками?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[sasa]

Это неплохой набор на самом деле. Скульптор хороший и вы правы -сейчас на рынке сложно найти по теме что-то более достоверное в этом масштабе, в готовом виде и в таком ассортименте.

 

Набрать конквистадоров можно из других наборов, но там переделка нужна будет

Например, лучшие на мой взгляд арбалетчики такого масштаба и  второй половины 15го века это стрелки из набора  "европейские наемники"

https://www.perry-mi...roducts_id=2490

[Ilya2015]

Пластик к сожалению. А хотелось бы металл. Скульптор - да неплох, но как вы видите, к сожалению у каждого своё видение, и зачастую, принесённое в жертву художественной и эстетической красоте. Извиняюсь за оффтоп, но как я понял, в предыдущем сообщении нет ничего стоящего из миниатюр?

[sasa]

Смотря что имеется в виду под "стоящим". С точки зрения художественной ценности и уникальности - вполне достойное приобретение, они ж бронзовые.

С точки зрения исторической достоверности - конечно ошибок много, но это общая беда наборов с конквистадорами.

 

Вот даже неплохая виньетка EMI  (их фигурки активно вдохновляли людей из "Бронзовой коллекции")

https://www.planetfig...ssbowman.56844/

тоже далеко не точная

[sasa]

Вот, собственно, хороший источник

https://commons.wikim...ristoph_Weiditz

 

Немец, был в Испании в 1529, рисовал всех, в том числе и самого Кортеса

 

 

(Кортес слева, автор - справа, причем в одежде моряка)

И бискайских крестьян с оружием