55 ответов в теме

[van Dott]

Всем форумчанам доброго времени сток.
Заинтересовался(и прошу помоши в вопросе) темой пехотных ,патронных сумок -лядунок на середину 17в. в Европе.
Т.к. читал что введены они были еше Густавом Адольфом
У на зарисовках Вестерфельда изображаюших надворную гвардию Радзивилла (у меня есть к сожалению только в плохом разрешении) на мушкетерах просматриваются такие сумки вместо известных "12 апостолов"
Если у кого-то имеется информация (фото музейных девайсов,изо. описания) по этим изделиям
поделитесь .
За ранее признателен!))

[Kornelij Shnaps]

Если сказать нечего, то и писать не надо.

Изменено: Attila Magyar, 06 Декабрь 2012 - 14:23

[Attila Magyar]

вот несколько:

Стокгольм, Вена, Будапешт.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[Attila Magyar]

Вот еще с Берестечка:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Attila Magyar]

Вот несколько картин кавалеристов с лядунками, Западная Европа

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Attila Magyar]

вот немного Венгров:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[van Dott]

Огромная благодарность!!!!Предоставленная информация великолепна!

[rogala]

Дима. это все таки кавалерийские -рейтарские ледунки .(берестечковские по их типу)
а речь о пехотных, и судя по изо эпохи они такиеже примерно как и прежние сумки для пуль. только раза в два больше размером( о чем я уже Олегу говорил) вставки уже могли быть(из дерева с гнездами)
Олег -у нас же на сайте есть изо где эти сумки видны.
https://musket.milua.org/biblio.htm

Изменено: rogala, 06 Декабрь 2012 - 21:19

[Attila Magyar]

В Оружейной Палате хранится несколько лядунок от "государевых пищалей" - может и не все кавалерийские, но они не отличаются от мною приведенных.

[van Dott]

Дима. это все таки кавалерийские -рейтарские ледунки .(берестечковские по их типу)
а речь о пехотных,

Сережа а разве у козаков под Берестечком драгуны были?Козацкие лядунки по кавалерийскому типу это да,но использовались то они вполне себе пехотой .ИМХО раз мы делаем определенное и несколько экзотическое подразделение несущее службу и набранное на местности со своими характерными воинскими традициями то вполне уместно использование и предметов снаряжения характерных для этого региона.

[Attila Magyar]

Ваше подразделение, видимо было универсальным- т.е. пешим, но иногда и в драгунском строе. Русские пехотные полки выходившие по необходимости в драгунском строе, тоже получали лядунки.

Лядунка вообще вещь сугубо кавалерийская.

[rogala]

Дима. это все таки кавалерийские -рейтарские ледунки .(берестечковские по их типу)
а речь о пехотных,

Сережа а разве у козаков под Берестечком драгуны были?Козацкие лядунки по кавалерийскому типу это да,но использовались то они вполне себе пехотой .ИМХО раз мы делаем определенное и несколько экзотическое подразделение несущее службу и набранное на местности со своими характерными воинскими традициями то вполне уместно использование и предметов снаряжения характерных для этого региона.

! Драгуны под берестечком у казаков теоретически могли быть ( надворные Хмельницкого )
2 кто использовал найденные берестечковские ледунки-Х,З никто не сможет сказать,
3 пока остановились именно на пехотной роте которая точно была. про то что их было больше можно спорить, но одна была точно. поэтому делаем пехотные вещи. если будет возможность ижелание сесть на лошадок . тогда и подумаем над кав. снарягой. хотя драгуны в этот период вполне еще ездящая пехота.

[Attila Magyar]

Дима. это все таки кавалерийские -рейтарские ледунки .(берестечковские по их типу)
а речь о пехотных, и судя по изо эпохи они такиеже примерно как и прежние сумки для пуль. только раза в два больше размером( о чем я уже Олегу говорил) вставки уже могли быть(из дерева с гнездами)
Олег -у нас же на сайте есть изо где эти сумки видны.
https://musket.milua.org/biblio.htm

а речь о пехотных, и судя по изо эпохи они такиеже примерно как и прежние сумки для пуль. только раза в два больше размером( о чем я уже Олегу говорил) вставки уже могли быть(из дерева с гнездами)

Обрати внимание вот на эти штуки. маленький патронный блок и огромные крышки с мальтийскими крестами.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Attila Magyar]

Ну и любимая лядунка боярина Хитрово из ОП

Прикрепленные миниатюры

• 

[Attila Magyar]

Вот русская парсуна конца 17 века. Царевич Имертинский. С лядункой.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Attila Magyar]

Ну и для правильных военных :

Лядунка настоящего командира.

Прикрепленные миниатюры

• 

[GaiduK]

Есть ещё такой вариант -

[Attila Magyar]

Есть ещё такой вариант -

Есть ещё такой вариант -

Ага. Это именно тот тип, отчего крышки с мальтийскими крестами


еще, предположительно, у стрельцов на картинках Олеария:

Прикрепленные миниатюры

• 

[rogala]

Сашко- эти патронные торбы (из Венского музея) на попозже период на 1680-90 гг,

Изменено: rogala, 07 Декабрь 2012 - 17:10

[rogala]

Дима
"Обрати внимание вот на эти штуки. маленький патронный блок и огромные крышки с мальтийскими крестами. "
а подпись к ним какая? не уверен что это середина 17 века.