11 ответов в теме

[Paul_P]

Ответа на свой вопрос на форуме не нашел. Так же как и в книгах. Посему взываю к вам, форумчане
А вопрос собственно вот в чем:
Какой мех можно одевать мужчине, какой - женщине, какой социальный статус присущ тому или иному меху?
Где про это можно прочитать?
Период - Русь, (у меня, в частности, Новгород), 10-11 век.
Из того, что слышал: лису мужчинам нельзя, овчина - мех крестьянский, медведь - боярский. Воину более пристал волк или бобёр.
Хотелось бы проверить правильность данных утверждений. Поскольку по тому же медведю в разных источниках натыкался по статусности по-разному. Кто-то его вообще считает крестьянским мехом.
Спасибо.

[Maxim Stanislavich]

Полового разграничения нет. Простой мех - козы, овцы, зайца; хороший - лисы рыжей, куницы, белки, выдры; дорогой - горностая, песца, соболя, бобра, росомахи. В 10-11 вв. ещё очень сильны языческие суеверия, поэтому не рекомендую заигрывать с мехом волков и медведей.

[Paul_P]

Спасибо. Т.е. в принципе мужчине-славянину лисицу можно? Есть ли научные труды, посвященные этой тематике?

[Godi]

Нет, потому что нет источников. Есть, в лучшем случае, поздняя этнография (и то без явных запретов) и некие общие соображения.

Насчет выдры не уверен вообще, что ее ловили.

[Maxim Stanislavich]

Но ведь есть акты 16-17 вв., по ним проходит множество меха. Встречал выдру. Бывают даже кошки с хорьками. Но для 10-11 вв. это, конечно, не источник.

[Paul_P]

Так... Вот и заговорили про источники. Можете мне подсказать где порыться, чтобы лучше узнать предмет? Получается в этнографии?

[Paul_P]

По мехам, видел приведенные данные с берестяных грамот. Там меха обсуждались как товар. Много что было. Вопрос в том, что можно на себя надеть, а что нельзя...

[Gostjata]

По мехам, видел приведенные данные с берестяных грамот. Там меха обсуждались как товар. Много что было. Вопрос в том, что можно на себя надеть, а что нельзя...

По этому поводу обширная тема в Пивнушке есть.
В позднесредневековой Европе вроде как были чётко прописанные ограничения по мехам, разрешённым для ношения разными сословиями. А вот по поводу гендерной дифференциации мехов, да ещё в раннесредневековой Руси боюсь, достоверных источников нет.

Из того, что слышал: лису мужчинам нельзя, овчина - мех крестьянский, медведь - боярский. Воину более пристал волк или бобёр.

Ну так много кто чего говорит. У разных людей разные представления, а в коллективах разные традиции. Напрягает только иногда, когда такие собственные представления пытаются выдавать за некую "исконную традицию".

Я, например, слышал мнение, что мужчине зазорно носить золото, только серебро. Или даже, что "мужчине-воину" вообще не подобает иметь украшения и изделия из драгметаллов (естественно, со ссылками на различные летописные эпизоды из жизни князя Святослава).

[Paul_P]

Ну так много кто чего говорит. У разных людей разные представления, а в коллективах разные традиции. Напрягает только иногда, когда такие собственные представления пытаются выдавать за некую "исконную традицию".

Потому здесь совет и спрашиваю... Поскольку есть желание сделать вторую шапку (на первой мех - волк), да и плащ мехом может быть оторочить. Т.е. чтоб не быть гоблином, надо иметь свое мнение и уметь его аргументированно доказать.

[Auth]

Вообще для изучения этого вопроса кроме берестяных грамот можно взять летописи и Древнерусскую литературу, правда, это валидно на XII век -- "Слово о Полку Игореве" -- где Ярославна мочит бобрян рукав в Каяле-реке, кажется, что-то было и в "Молении Даниила Заточенника".
А вообще -- берите куницу -- не ошибетесь.

[Maxim Stanislavich]

Пусть будет.

Выписка из Холмогорской торговой книги нач. XVII века:
21. Выдры продать на Мурманском 10 выдр по 12 ефимков [талеров - M.S.], идут Цысарскую землю [Австрия - M.S.].

[Nickolas]

Анализ костных останков, конечно же, очень и очень косвенный аргумент, но в статье А.В. Зиновьева ОХОТНИЧЬИ ВИДЫ МЛЕКОПИТАЮЩИХ СРЕДНЕВЕКОВОГО НОВГОРОДА ВЕЛИКОГО И ЕГО ОКРЕСТНОСТЕЙ (ПО АРХЕОЗООЛОГИЧЕСКИМ ДАННЫМ) останки выдр упоминаются так: 

 

 

Кости других пушных зверей – лисицы (Vulpes vulpes), выдры (Lurta lutra), хоря (Putorius putorius), горностая (Mustela erminea) и рыси (Lynx lynx) – представлены единичными экземплярами и тяготеют к местам их первичной обработки вне пределов Великого Новгорода (Makarov, 2009).