Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Источники о тактике боя рейтар


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8 ответов в теме

#1 snaphaner

snaphaner
  • Горожанин
  • 33 Сообщений:

Опубликовано 10 Декабрь 2011 - 21:37

«Сказка» протопопа Симеона о бое двух рейтарских полков с крымско-татарской ордой при Грайвороне 10 октября 1668 года и пленении кн. Андрея Ромодановского:


«Октября де в 10 день боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановский к великому государю из полков отпустил сына своего князь Андрея, да Петрова сына Скуратова Александра, да Михайла Головнина, да Михайла Андреева сына Толстого, а в провожатых с ними послал дву полковников, Степана Зубова да Федора Зыкова с рейтарскими полки, (а вож у них был Михайло Кривой, казак Рыбенского полку) в 7 часу ночи, из стану из Самборских вершин. А как пошли из обозов, близ десяти верст ушедши, пришли неведомо к какой деревне, ночною порою, и в той деревне во многих местах огни горели, а людей не было, знатно что воинские были, а неведомо какие, и все чаяли, что Калмыки из Путивля. И от тое деревни отшедши с версту, с дороги пошли влево близ болота, и шли с десять верст, и никто не ведал к которому месту идем; а проводник не узнал; и нашедчи переправу и переправились чрез болото и пошли степью. И видя, что безпутно всее ту ночь ходим, стали в степи, и придумали к обозом возвратица, и спав все на одном месте, послали рейтар и Матвея Гвинтовку обыскивати обозов. И они, проехав верст с пять, и увидели где обозы стоят, и приехав ко князю Андрею Григорьевичю, сказали про обозы. И все пошли к обозам, и пришли на розсвете дня и розъехались по своим станам; а та ночь была с суботы на неделю. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской стоял на том месте обозами до обеда, пошли к Белым Вежам к урочищу… А из за Днепра про Татар в то время подлинного ведома не было ж. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской из походу в полуденное время отпустил всех тех сеунщиков и оба полки рейтар в провожатых, и меня протопопа с Матвеем Гвинтовкою и с Васильем Многогрешным с ними ж; а в проводниках дан тот Путимец, которой пришол из Путивля с отписки. И мы все пошли вместе к царскому величеству на Путивль, а около нас по обоим сторонам много шло загонных людей боярских для конских кормов; а как отошли с пять верст от обозов и пришли в село Грайворон… а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».

#2 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 10 Декабрь 2011 - 23:20

весьма любопытный документ...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#3 BjHg

BjHg
  • Модератор
  • 510 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:фехтование, Эпоха Викингов, Древняя Русь XII-XIII вв., Московская Русь XIV-XV вв., Pike and Powder XVII в.

Опубликовано 19 Ноябрь 2012 - 23:49

Стоит сюда добавить.

Из письма царя Алексея Михайловича к боярину князю Ю.А. Долгорукому, 3 октября 1660г., Москва

Да слух носитца, как скочили Поляки на Григорьев полк Тарбеева, и они выпалили не блиско. А что отняли их сотни Московские твоим стройством, и то добро (Зачеркнуто: “И зато мзды жди (себе) свыше небесныя и здешния мимошедшия”. — Примеч. ред. изд. 1862 г.), а впредь накрепко приказывай, рабе Божий, полуполковником и началным людем рейтарским и рейтаром, чтобы отнюдь никоторой началной, ни рейтар, прежде полковничья указу, и ево самово стрелбы карабинной и пистонной, нихто по неприятеле не палил, а полковники бы, за помощию Божиею, стояли смело, и то есть за помощию Его Святою, да им же, начяльным, надобно крепко тое меру, в какову близость до себя и до полку своего неприятеля допустя, запалить, а не так что полковник или началные с своими ротами по неприятелю пропалят, а неприятели в них влипают, и то стояние и знатье худое и неприбылно: Федор Хрущов конечно хвалит, что Григорей хорошо и блиско палил, а, поверняся, неприятели хотели сечь. И мы ему в том не поверили, что блиско полудня, а неприятель, повернувся, хотел сечь, и та стрельба конечно худа и чяять, что добре не блиско пал...; добро бы, за помощию Божиею, после паления рейтарского или пешего строю, неприятельския лошади побежали и поворачивались или сами неприятели без лошадей пешие, поварачиваяся, бегали, и ружья в паленье [528] держали твердо и стреляли они же по людем и по лошадем, а не по аеру, и пропаля бы первую стрельбу ждали с другою стрельбою иных рот неприятельских, а не саблями рейтары, а пешие бердышами отсекался, стояли от первых рот. Тот прямой рейтар, что за помощию Божиею имеет сердце смелое и отымки от покрылян не смотрит. Таковым надобно быть рейтару и гусару и салдату, а отымка покрылная добре добро, и конечно надобно от тебя рейтаром и пешим, а им того помышлять и надеятца николи не надобно, для того, что смелее и усерднее перстьми своими, за помощию Божиею, в воинском деле промышляют и промысл свой всякой оказуют и устаивают против неприятеля крепче. Так же и пешим таковым же быть, за помощию Божиею, в смелстве и во усерд... надежну и из стройства не росходитца, и полковником и головам стрелецким надобно крепко знать тое меру, как велеть запалить, а что палят в двадцати саженях, и то самая худая, боязливая стрелба, по конечной мере пристойно в десять сажень, а прямая мера в пяти и трех саженях, да стрелять надобно ниско, а не по аеру. И тебе бы, рабу Божию, о сем строе великое разсуждение и попечение иметь, и с ними, началными людми, поговоря, учинить строение и ополчение се доброе и крепко надобное против неприятеля. Да берется, рабе Божий, крепко, лестных обманов в зговоре, а в тое пору прутких напусков и в бою всяких обманов. Бога ради, с крепостию и с разсуждением и с разсмотрением промышляй делам Божиим и нашим. Да для помычек твоего полку конных вели рейтаром и пешим промешки строить пространнее, и как лучитца помчать конных, вели им бежать в промешки, а строю не вели ломать и стирать... прикажи, а будет помчать из далека конных на стройных людей пеших или конных, на середние роты, а не в те промешки, которые на то устроены, вели разступатся строем, а буде на конечныя роты, вели потому же разступатся или тем конечным ротам отдаваться и заходить за полк; в драгунских бы полкех были надолобы с пиками, и к бою бы их носили, а не возили.

(Цит. по "Московия и Европа", Изд.Фонд Сергея Дубова, 2000, стр. 527-528)
Русь московская всегда сильна тем была, что, укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь в святом неведении

#4 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 27 Ноябрь 2012 - 17:16

Среди прочих царских наставлений об устройстве пеших и конных ратников в бою, основным рефреном проходит мысль о дистанции эффективной стрельбы:
-"худой, боязливый залп" с 20 саженей(40метров) признается неэффективным из за большой дистанции.
-"пристойный залп" с 10 саженей(20метров) оптимальная дистанция для поражения противника.
-"прямая, лучшая мера стрельбы" с 5 и 3 саженей(10-6метров), наиболее эффективная дистанция для поражения залпом наступающего противника.
Сигналом к общему залпу\стрельбе является первый выстрел полковника и его роты, который должен подпустить противника на минимальную дистанцию.
Прицеливание и стрельба ведется по берцам противника, а не аэру(воздуху).
После первого залпа необходимо быстро перестроится и подготовиться ко второму залпу, а не надеяться встретить наступающего противника холодным оружием-бердышами и саблями.
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija

#5 snaphaner

snaphaner
  • Горожанин
  • 33 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 00:47

Иоганн Марций (1674 г.) о восстании Степана Разина:

«В дальнейшем основные действия русских войск развернулись в двух сражениях; одно произошло под местечком Мурашкино где очень отличились немцы: русским пришлось бы уйти с поля боя (они уже начали отходить), но немецкая конница подоспела к ним на помощь и, врезавшись в самую гущу мятежников, смешала их ряды и обратила в бегство. Число убитых было огромно, а всех, попавших в плен, перебили».

Фандернизен конечно герой, но немец он один.
(Примечание: с воеводами кн. К.О. Щербатовым и Ф.И. Леонтьевым были рейтарские полки Давыда Фандернизена, Ивана Лукина, Василия Челюсткина, Федора Зыкова и Андрея Чубарова)


#6 olegkurbatov

olegkurbatov
  • Горожанин
  • 128 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 19:55

Игорь, поясни, пожалуйста, транскрипция Фандернизен - это из источника или уже твоя модернизация? Я только видел вариант Фандернисин.

#7 snaphaner

snaphaner
  • Горожанин
  • 33 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 22:12

Игорь, поясни, пожалуйста, транскрипция Фандернизен - это из источника или уже твоя модернизация? Я только видел вариант Фандернисин.


Если быть точным, то в "Крест. войне" откуда взяты фамилии - "Фандернисин" и "фан дер Нисин" (в списке имен), в дневнике П. Гордона - "фон дер Низин",
насчет предпоследней буквы не уверен, мне кажется я где-то встречал и с "е" (Фандернизен). Надо посмотреть.
Я хотел обратить внимание на действия рейтар холождным оружием - "врезавшись в самую гущу мятежников", смешали их ряды и обратили в бегство.

#8 olegkurbatov

olegkurbatov
  • Горожанин
  • 128 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2012 - 23:22

А там были только рейтары? Смоленской шляхты не было? Просто полк Швейковского отличился при подавлении бунта, и на его манеру действий это несколько более похоже.

Впрочем, может тут был наиболее подходящий способ действий: перестреливаться шеренгами с тысячами казаков (с длинными пищалями, которые бьют не залпами, а прицельно) - это мягко говоря, бессмысленное занятие.
,

#9 snaphaner

snaphaner
  • Горожанин
  • 33 Сообщений:

Опубликовано 21 Декабрь 2012 - 00:49

А там были только рейтары? Смоленской шляхты не было? Просто полк Швейковского отличился при подавлении бунта, и на его манеру действий это несколько более похоже.

Впрочем, может тут был наиболее подходящий способ действий: перестреливаться шеренгами с тысячами казаков (с длинными пищалями, которые бьют не залпами, а прицельно) - это мягко говоря, бессмысленное занятие.
,


Швейковского и шляхты под Мурашкино точно не было. Из конницы названы дворяне и дети боярские, мурзы и татары, ну и рейтарские полки, которые я перечислил. См. Крестьянская война под пред. С. Разина. М., 1957. Т. 2. Ч. 1.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых