1 ответ в теме

[Lykov B.M.]

Товарищи.

Предлагаю вынести из Ведрошской ветки в отдельную один вопрос:
Как подсчитаны в Записной книге Полоцкого похода 1563 года служилые города?

Вариантов пока два:
Мнение Олега Курбатова: Они считались с боевыми холопами (но без холопов с конями и кошевых)
Противоположное мнение: Учитывались как в 17 веке только дворяне и дети боярские.

Цель ветки: попробовать научно подтвердить мнение Курбатова или оставить его на уровне гипотезы.

Если модератор не против, то первый пост я буду менять в зависимости от хода дискуссии.
Просьба примеры приводить по конкретным служилым городам. Если Олег не против - путь перенесет сюда (в комментарии) свои аргументы по Боровску, Суздалю и прочим..

От себя лично добавлю, что тоже займусь поиском и размещением информации:

Вот собственно сам документ: https://www.vostlit.i...2/frametext.htm

Для удобства разговора - прикрепляю файл с росписью численных данных по "служилым городам" и полкам.

Прикрепленные файлы:

•  Polocky_pohod.pdf   29,93 Кб   210 раз скачано

Изменено: Lykov B.M., 30 Ноябрь 2011 - 18:45

[Molochnicov]

Вариантов пока два:
Мнение Олега Курбатова: Они считались с боевыми холопами (но без холопов с конями и кошевых)
Противоположное мнение: Учитывались как в 17 веке только дворяне и дети боярские.

Лично меня убеждает в правоте "противоположной" точки зрения следующий момент: большинство служилых городов представлено числом, кратным десяти. По моим данным, в 16-м веке детей боярских распределяли не только по окладам, но и по десяткам (отсюда и сам термин: десятня). Правда, сохранилась эта система только в Смоленской десятне 7082 года, а это документ своеобразный (список 18 века), но думаю в этом отношении его можно использовать с оговорками.

Выбор 1 статья оклад 550 чети, денег 18 рублев (то) :
1-ая десятня:
Борис да Федор Васильевы дети Полтевы: переведены из Медыни.
Борис Яковлев сын Тухачевский: переведен из Воротынска.
Иван да Гаврила Маковеевы дети Зубовы: дьячьи дети.
Ефим да Егуп Деевы дети Самарины: из Торопца.
Андрей Фадеев сын Сукаленов: из Лук Великих.
Тимофей Игнатьев сын Довотчиков: изо Пскова.
Степан Гаврилов сын Захаров: с Костромы.
2-ая десятня:
Леонтий да Федор Михайловы дети Чихачевы: изо Пскова.
Федор да Василий Наумовы дети Философовы: из Лук Великих.
Пороша Никитин сын Кудрявый: из Нова города.
Второй Любачев сын Харламов: з Белой.
Гаврила Михеев сын Тухачевский: из Нова города.
Иван да Мокавей Ефремовы дети Полтева: из Медыни.
Иван … сын Румянцев: из Нова города. (...)

По Дворовому:
Оклад 450 чети, денег 6 рублев с полтиною.
1-ая десятня:
Роман Евтифеев сын Кокошкин: приведен из Торжку.
Дружина Козмин сын, да Захарий Анофриев сын Довотчиковы: изо Пскова.
Иван Федоров сын Кудрявой: с Костромы.
Замятня Федоров сын Шулепников: из Волока Ламского.
Гурий да Захарий Яковлевы дети Хрипунова: из Торопца.
Федор Деев сын Патрикеев: с Костромы.
Степан да Гаврила Гурьевы дети Валутины: с Костромы. (...)

Такая система как раз облегчала учёт и последующие распределение по полкам.
Мне вот трудно понять, как при нестабильном числе боевых холопов их можно было бы распределить так, чтобы в большинстве случаев выходило бы число кратное десяти, причём у дворовых чаще, чем у городовых. Что десятки перед походом не всегда комплектовались полностью, как раз более понятно. Наоборот, если бы всегда местный корпус поместного войска делился на 10 можно было бы подозревать, что их округляли. Но мы видим как раз предпочтение десятичного распределения, что было вполне возможно с детьми боярскими и крайне затруднительно вместе с холопами.

Изменено: Molochnicov, 06 Декабрь 2011 - 21:02