Предлагаю обсуждение вопроса, чем были вооружены русские рейтары (а может, и не только русские) отделить от "теории и практики - тактики". Мне кажется, понятно, что для боевого похода, а не военных сборов, полк рейтар приводился в боеспособное состояние воеводами и приказами за счет пополнения ранее полученных комплектов вооружения, а иначе он останется "полком" только на бумаге и не будет способен выполнять возложенные на него задачи. И воевода, даже если начнет поход, будет в каждой отписке Царю вопить, что у рейтар "коробинов и пистолей и лат и шишаков нет", и так воевать нельзя, и "ему бы в опале не быть", если что случится.
Как они стонали, к примеру, что "пехоты большая часть не учена", или еще можно посмотреть мрачный очерк состояния Новгородского разряда, составленный князем Б. А. Репниным в 1662 г. Критика там только по поводу качества людей (здесь "чухна, и дети малые, и поляки", там "добры, а бегают") и лошадей, которых во Пскове "не купить". Оружия у боярина было завались, вот кому его доверить - не хватало...
Я в рамках дискуссии по тактике подсобрал данные о поставках оружия в Новгородский разряд в 1662 - 1665 гг., и выложу их здесь
"Рейтарская служба" по документам и музейным экспонатам
Начато
olegkurbatov
, Ноя 12 2011 20:10
5 ответов в теме
#2
olegkurbatov
-
- Горожанин
- 128 Сообщений:
Опубликовано 12 Ноябрь 2011 - 20:45
(Естественно, выкладывать буду без ссылок на архивные шифры)
Для начала, данные только о поставках, их объемах и конкретных типах оружия:
на 1662 год. Оружие стали выдавать уже в Новгороде зимой-весной, есть данные и о прибытии обозов с карабинами и пистолетами из Москвы, но точная цифра только одна: в августе 1662 г., отчитываясь о подготовке к походу их Пскова на Полоцк, кн. Б. А. Репнин сообщил, сколько и подо что ему надо подвод, и в том числе под 2150 карабинов и 1300 пар пистолей. То есть, это остаток из того, что он уже раздал ратным людям - возможно, вооружения местных конных частей в Полоцке и Витебске (в т ч присяжной шляхты и казаков) и просто для пополнения арсенала.
на 1664 год. После поражения кн. Хованского под Витебском на реке Лучосе 18 июня 1664 г. из Разряда писано было к Хованскому, что кн. Черкасскому (из Большого полка) велено отправить в полки кн. Хованского «пятьсот пар пистолей с ольстры, пятьсот карабинов с крюки, тысечю кремней» - «роздать нашего полку великого государя людем – тем, у ково ружья нет». Таким образом, можно предположить, что пистолеты имели кремневые замки (или карабины-?).
на 1665 год. Документация исчерпывающая о поставках именно "рейтарской службы" во Псков, когда было решено вновь собрать полк во Пскове под началом "добрых старых друзей". Тишайший направил в осадные воеводы А. Л. Ордина-Нащокина, а в полковые - кн. И. А. Хованского. Решение о воеводах принято в феврале, 27 февраля приказано послать оружие во Псков, 9 марта отправлено, 29 марта прибыло во Псков к Ордину-Нащокину. Цифры:
3000 карабинов,
2000 «крюков карабинных с поясы»
3000 пар пистолей с ольстры, часть пистолей тульского производства.
Поразила меня здесь информация такая: о ценах за оружие было написано «а дано за то ружье Галанские земли иноземцом за пару пистолей с ольстры … а за карабин с крюком и с ремнем… серебряными и медными деньгами пополам» - за тульские пистолеты вся цена замочным мастерам и станочным была уплачена медными деньгами. Иными словами - комплекты пролежали на складе около трех лет, если не больше: медные деньги правительство напрочь отменило в 1662 году. В принципе, все логично: страна воюет десять лет, мощности по производству и "ленд-лизу" наращиваются, а людей в армии становиться меньше. Аналогичная ситуация, всем известно, была и в 20 веке в конце обеих мировых войн (не с людьми, а с оружием).
Для начала, данные только о поставках, их объемах и конкретных типах оружия:
на 1662 год. Оружие стали выдавать уже в Новгороде зимой-весной, есть данные и о прибытии обозов с карабинами и пистолетами из Москвы, но точная цифра только одна: в августе 1662 г., отчитываясь о подготовке к походу их Пскова на Полоцк, кн. Б. А. Репнин сообщил, сколько и подо что ему надо подвод, и в том числе под 2150 карабинов и 1300 пар пистолей. То есть, это остаток из того, что он уже раздал ратным людям - возможно, вооружения местных конных частей в Полоцке и Витебске (в т ч присяжной шляхты и казаков) и просто для пополнения арсенала.
на 1664 год. После поражения кн. Хованского под Витебском на реке Лучосе 18 июня 1664 г. из Разряда писано было к Хованскому, что кн. Черкасскому (из Большого полка) велено отправить в полки кн. Хованского «пятьсот пар пистолей с ольстры, пятьсот карабинов с крюки, тысечю кремней» - «роздать нашего полку великого государя людем – тем, у ково ружья нет». Таким образом, можно предположить, что пистолеты имели кремневые замки (или карабины-?).
на 1665 год. Документация исчерпывающая о поставках именно "рейтарской службы" во Псков, когда было решено вновь собрать полк во Пскове под началом "добрых старых друзей". Тишайший направил в осадные воеводы А. Л. Ордина-Нащокина, а в полковые - кн. И. А. Хованского. Решение о воеводах принято в феврале, 27 февраля приказано послать оружие во Псков, 9 марта отправлено, 29 марта прибыло во Псков к Ордину-Нащокину. Цифры:
3000 карабинов,
2000 «крюков карабинных с поясы»
3000 пар пистолей с ольстры, часть пистолей тульского производства.
Поразила меня здесь информация такая: о ценах за оружие было написано «а дано за то ружье Галанские земли иноземцом за пару пистолей с ольстры … а за карабин с крюком и с ремнем… серебряными и медными деньгами пополам» - за тульские пистолеты вся цена замочным мастерам и станочным была уплачена медными деньгами. Иными словами - комплекты пролежали на складе около трех лет, если не больше: медные деньги правительство напрочь отменило в 1662 году. В принципе, все логично: страна воюет десять лет, мощности по производству и "ленд-лизу" наращиваются, а людей в армии становиться меньше. Аналогичная ситуация, всем известно, была и в 20 веке в конце обеих мировых войн (не с людьми, а с оружием).
Изменено: olegkurbatov, 13 Ноябрь 2011 - 01:06
#3
olegkurbatov
-
- Горожанин
- 128 Сообщений:
Опубликовано 12 Ноябрь 2011 - 23:01
А теперь конкретно типы оружия
Карабины:
1661 год - "карабин немецкий с галанским замком" - по 2 рубли
1665 год - карабины колесцовые («да у которых карабинов ключи и щурупы и курки испорчены, 40 карабинов"), куплены у голландцев,
«за карабин шкоцкого дела с крюком и с ремнем» - 1, 8 рубля (пополам медными и серебряными деньгами)
«тульского дела за карабин» - 1 рубль 46 копеек «медными деньгами»
Соотношение при выдаче: В Дворянской новгородский полк рейтарского строя (Якова Одоврина) перед походом выдано 258 пар пистолей с ольстры, 313 карабинов с ремни и с крюки, и в том числе тульского дела 25 карабинов.
Пистоли:
1661 год – "пистоли немецкие с галанскими же замки и с ольстры немецкими ж" - 2,5 рубля за пару.
1664 год – возможно, пистоли с кремневыми замками (выданы кремни)
1665 год – «Галанские земли иноземцом за пару пистолей с ольстры … серебряными и медными деньгами пополам», за пару – 2, 5 рубля
возможно, эти пистолеты также с кремневыми замками (не упомянуты сломанные ключи: «порченых пистолей, у которых курки и шурупы и ложи (испорчены) 12 пар с полупарою»), хотя кремни отдельно не присланы.
Вот интересно, конкретно на 1656 - 62 гг., когда закупались эти карабины и пистолеты, как они выглядели (по изображениям и музейным экспонатам)
Карабины:
1661 год - "карабин немецкий с галанским замком" - по 2 рубли
1665 год - карабины колесцовые («да у которых карабинов ключи и щурупы и курки испорчены, 40 карабинов"), куплены у голландцев,
«за карабин шкоцкого дела с крюком и с ремнем» - 1, 8 рубля (пополам медными и серебряными деньгами)
«тульского дела за карабин» - 1 рубль 46 копеек «медными деньгами»
Соотношение при выдаче: В Дворянской новгородский полк рейтарского строя (Якова Одоврина) перед походом выдано 258 пар пистолей с ольстры, 313 карабинов с ремни и с крюки, и в том числе тульского дела 25 карабинов.
Пистоли:
1661 год – "пистоли немецкие с галанскими же замки и с ольстры немецкими ж" - 2,5 рубля за пару.
1664 год – возможно, пистоли с кремневыми замками (выданы кремни)
1665 год – «Галанские земли иноземцом за пару пистолей с ольстры … серебряными и медными деньгами пополам», за пару – 2, 5 рубля
возможно, эти пистолеты также с кремневыми замками (не упомянуты сломанные ключи: «порченых пистолей, у которых курки и шурупы и ложи (испорчены) 12 пар с полупарою»), хотя кремни отдельно не присланы.
Вот интересно, конкретно на 1656 - 62 гг., когда закупались эти карабины и пистолеты, как они выглядели (по изображениям и музейным экспонатам)
#4
olegkurbatov
-
- Горожанин
- 128 Сообщений:
Опубликовано 13 Ноябрь 2011 - 01:07
Про поставку лат на 1662 - 1666 гг. в моих выписках ничего нет, но в полках они были. По сметному списку Пскова на 1667 год в государевой казне хранилось 1890 шишаков и 2080 лат (Сборник МАМЮ. М, 1914. Том 6. С.163). Для справки: последний боевой поход Псковского полка был в марте 1666 г. на выручку Динабурга (Второй борисоглебский поход). Состав конницы:
464 чел. в сотнях (да еще 213 в нетах)
258 чел. в 3 ротах гусар (46 в нетах)
1093 чел. в 3 полках рейтар, без луцкого (729 в нетах) - по списку 1822 чел. рейтар с начальными людьми.
Таким образом, рейтарских лат и шишаков во Пскове имелось с избытком - даже если часть из них была гусарская. Отсюда, кстати, понятно отсутствие доспехов у новгородского рейтара Бежецкой пятины в 1673 г. - он их сдал в 1667 г. в казну во Пскове.
464 чел. в сотнях (да еще 213 в нетах)
258 чел. в 3 ротах гусар (46 в нетах)
1093 чел. в 3 полках рейтар, без луцкого (729 в нетах) - по списку 1822 чел. рейтар с начальными людьми.
Таким образом, рейтарских лат и шишаков во Пскове имелось с избытком - даже если часть из них была гусарская. Отсюда, кстати, понятно отсутствие доспехов у новгородского рейтара Бежецкой пятины в 1673 г. - он их сдал в 1667 г. в казну во Пскове.
#5
Lykov B.M.
-
- Горожанин
- 39 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
Опубликовано 22 Ноябрь 2011 - 02:19
Предлагаю обсуждение вопроса, чем были вооружены русские рейтары (а может, и не только русские) отделить от "теории и практики - тактики".
А и не вопрос! сейчас попробую добавить экспонатов Тульского оружейного музея
Прикрепленные миниатюры
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
