53 ответов в теме

[Volodislav]

Моя версия реконструкции боевого ножа из крепотсти Орешек:




К сожалению мастер не доделал дол на острие клинка и неаккуратно изобразил клеймо. Но что имеем, то имеем...

Критикуйте.

Изменено: Volodislav, 14 Сентябрь 2011 - 11:46

[Yuriy]

Извините, но, на мой взгляд, получилось не айс, больше походит на крестьянский кухонный нож 19-нач.20 вв., чем на средневековый солидный боевой. Ножны, вообще не в тему…

[Volodislav]

Извините, но, на мой взгляд, получилось не айс, больше походит на крестьянский кухонный нож 19-нач.20 вв., чем на средневековый солидный боевой. Ножны, вообще не в тему…

Клинок соответствует чертежу (в основном). Чертеж нарисован с эскиза из статьи, на которую Вы давали ссылку. Длина клинка 200 мм, ширина 20 мм, толщина у основания 4, 5 мм. Когда держишь его в руках меньше всего думаешь о "кухне".

Рукоять - типичная всадная для русских ножей. Кстати, тут наверное будет уместно привести ссылку на рукоять подсаадачного ножа князя Андрея Ивановича Старицкого. При более мощном клинке рукоять его ножа тоже достаточно тонкая и короткая.

Для ножен взяты за основу прорисовки Изюмовой из статьи "Из истории кожевенного и сапожного ремесел Новгорода Великого". Тиснение так же взято из ее статьи. Правда у нее выложены кожанные ножны на маленький ножик из слоя 14в. В общем ожидал в основном критики по ножнам, поскольку они - стилизация. Т.к. на 14 в. ножен для боевых ножей не нашел.

PS И наверное стоит добавить, что данный нож рассматриваю как подсаадачный, изготовленный либо под влиянием "степи", либо пришедший из "степи". Версию о "европейскости" клейма читал, но аналогов таких ножей на Европу не нашел, а вот под Минводами только за это лето выкопали уже два подобной формы и размеров. От сюда и некая уверенность в форме рукояти.

Изменено: Volodislav, 14 Сентябрь 2011 - 16:51

[Yuriy]

Клинок соответствует чертежу

по клинку особых претензий, у меня, нет...

Рукоять - типичная всадная для русских ножей.

При чём тут русские ножи? Это импорт, причем 100%...

PS И наверное стоит добавить, что данный нож рассматриваю как подсаадачный, изготовленный либо под влиянием "степи", либо пришедший из "степи". Версию о "европейскости" клейма читал, но аналогов таких ножей на Европу не нашел, а вот под Минводами только за это лето выкопали уже два подобной формы и размеров. От сюда и некая уверенность в форме рукояти.

Это мамлюки, или ВИ, вот аналогичное клеймо, так что не о каком подсайдашном ноже не может быть и речи, да и рановато для подсайдашника…

Прикрепленные миниатюры

• 

[Volodislav]

Это мамлюки, или ВИ, вот аналогичное клеймо, так что не о каком подсайдашном ноже не может быть и речи, да и рановато для подсайдашника…

В таком случае как быть с этим? https://www.tforum.in...o...st&p=357619

[Yuriy]

В таком случае как быть с этим? https://www.tforum.in...o...st&p=357619

Да все нормально

https://millitarch.ru/?p=479 - вот тут приводятся источники где упоминается мамлюкский импорт в Восточную Европу, в частности в ЗО...

[Volodislav]

Да все нормально

https://millitarch.ru/?p=479 - вот тут приводятся источники где упоминается мамлюкский импорт в Восточную Европу, в частности в ЗО...

Прошу обратить внимание, что регион находки ножа похожей формы - Минеральные воды. А датируют поселение 11-13 вв. Аланы. Т.е. если датировка правильная, то получается, что сам по себе подсаадачный нож не такой уж и поздний, как Вы пишете. Мне этот же находчик прислал фото еще одного подобного ножа из тех мест. И вот он по обводам практически точная копия ножа из крепости Орешек.

Что касается того, что сам клинок - импорт, то это еще не препятствие для того, что бы на Руси к нему приделали рукоять в соответствии с традициями и сунули в аутентичные русские ножны. Я не прав?

Изменено: Volodislav, 14 Сентябрь 2011 - 22:34

[Yuriy]

Прошу обратить внимание, что регион находки ножа похожей формы - Минеральные воды. А датируют поселение 11-13 вв. Аланы.

Мне не известно таких ножей ранние 13в., так что общая датировка поселения 11-13вв. – это не о чем…

Т.е. если датировка правильная, то получается, что сам по себе подсаадачный нож не такой уж и поздний, как Вы пишете.

Мы можем говорить о неком более ранним про образце, не более…

Что касается того, что сам клинок - импорт, то это еще не препятствие для того, что бы на Руси к нему приделали рукоять в соответствии с традициями и сунули в аутентичные русские ножны. Я не прав?

Правы, безусловно!, такой вариант нельзя исключать. Но! я, к примеру, не вижу смыла, к примеру, Mercedes-Benz CL-Class обуть в отечественную Белшина или Росава...

[Nickolas]

Правы, безусловно!, такой вариант нельзя исключать. Но! я, к примеру, не вижу смыла, к примеру, Mercedes-Benz CL-Class обуть в отечественную Белшина или Росава...

Юрий, а что такого в этом ноже позволяет проводить параллели с автомобилями такого класса?

Ведь не всё импортное Мерседес, ЗАЗ-Chance для нас сейчас тоже импортный

[Yuriy]

Нож очень высокого качества, собственно по этому и клейменный + специфическая форма, то есть под определенный способ работы, соответственно и оформление у него должно быть подходящим (в этом плане хорошим примером для ДР могут служить скрамасаксы), ни кто же на ДР не лепил на сабли мечевые эфесы…

[Mandalay]

(в этом плане хорошим примером для ДР могут служить скрамасаксы)

В каком смысле? Разве у таких ножей есть бронзовые обвесы на ножнах, например?

Изменено: Mandalay, 15 Сентябрь 2011 - 10:46

[Yuriy]

В том смысле, что специфический нож сохранил своё оформление…

[sasa]

Правы, безусловно!, такой вариант нельзя исключать. Но! я, к примеру, не вижу смыла, к примеру, Mercedes-Benz CL-Class обуть в отечественную Белшина или Росава...

В ГИМе лежит шпажный клинок всаженый в чурбачок
Так что умельцев хватало.

[Yuriy]

В ГИМе лежит шпажный клинок всаженый в чурбачок
Так что умельцев хватало.

Это не показатель, так как основная масса ввозимых шпаг сохраняла свои родные эфесы. А ГИМовский экспонат это или эрзац, или ремонт…

[Volodislav]

Нож очень высокого качества, собственно по этому и клейменный + специфическая форма, то есть под определенный способ работы, соответственно и оформление у него должно быть подходящим (в этом плане хорошим примером для ДР могут служить скрамасаксы), ни кто же на ДР не лепил на сабли мечевые эфесы…

Юрий, с вашей позицией сложно не согласиться. Возможно со временем подумаю о более интересной рукояти.
Вместе с этим, есть вот такая прорисовка подсаадачного ножа из царского хранилища (который справа). Вид вполне утилитарный:



Источник, правда, только такой: https://john-petrov.l...om/1267531.html

[alrik]

Это мамлюки, или ВИ, вот аналогичное клеймо

Для наглядности - имеется в виду вот этот меч с Hermann Historica
https://www.hermann-h...;db=kat56_p.txt

Ссылку дал Velizariy на Китаб-Хоне
https://www.kitabhona...p...60&start=15

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Yuriy]

таких мечей много, в том числе в т.н. "Коллекции Крестоносцев", захваченной турками в Александрийском арсенале...

[Dmitrij]

В ГИМе лежит шпажный клинок всаженый в чурбачок

На правах оффтопа: "19th C. Sword Cane mounted with 17th c. rapier blade." Руки бы поотрывал.

Отседова: https://www.historica...m/european.html

[Nickolas]

Возвращаясь к теме ножа из Орешка. Похожий нож в руках у слуги закалывающего тельца на иконе Троица ветхозаветная, начала 14-го века из церкви Козьмы и Дамиана в Ростове Великом из собрания Третьяковки. Слуга занятый делом там изображен в левом нижнем углу, не крупно. В интернете я эту икону в хорошем качестве не нашел, у меня она в альбоме репродукций. Если никто не опередит, на днях сфотографирую и выложу.

[Nickolas]

Обещанное изображение: