44 ответов в теме

[sasa]

Известный арбалет из Глазго(вот он, если кто забыл) насколько я помню никто не датировал нормально, опасаясь попасть пальцем в небо. Поэтому я забиваю первенство за собой



Итак, арбалет составной: тисовый лук (возможно 13 век, а возможно 19й) поставлен на итальянскую ложу 15го века.
Чем можно доказать это утверждение? Я его в руках держал Изобразительными источниками, вроде "Битвы при Сан Романо" и недавно выложеной Буквормом "Штрума Пьомбино".
Обратите внимание на форму ложа, спускового рычага, а главное (!!!) на отсуствие примотки лука к ложу и даже ее следов в виде дырок для веревки. Также характерен глубокий паз под лук, абсолютно лишний на арбалетах с примоткой.

На ложе, лежащем внизу, хорошо видно что стремя каким-то образом остается прикрепленным.



Ну и Битва при Сан Романо



Таким образом, у нас в списке раних арбалетов появляется новый, хороший артефакт - ложа "строевого" итальянского арбалета 15го века, идеально подходящая для незатратной (не считая лука) реконструкции стрелка.
Кстати, я не удивлюсь, если ложа окажется сделаной из двух досок.

[Dmitrij]

(вот он, если кто забыл)

Ну, я забыл. Как там вообще дуга крепится?

[Mur]

На тему вспомнился один из св. Себастианов

Ложи очень похожи. К тому же, если смотреть на дядку с переднего плана, который повернут к нам лицом, то опять не совсем понятно, как закреплена дуга.

Изменено: Mur, 24 Август 2011 - 14:37

[ulysses]

Судя по фото, дуга фиксируется стременем, для крепления которого в ложе сделаны парные крепёжные кольца.
Стремя прижимает дугу и фиксируется либо двумя штифтами (сверху и снизу), либо - снизу петля, тогда штифт - один, сверху.
Размах дуги и рабочий ход какие? На фото - явно не рабочая тетива, а стрингер-натяжитель.

[sasa]

Я же сказал - на арбалет из Глазго на ложу 15го века присобачен тисовый лук. Возможно он более древний, возможно он сделан в 19м веке по лютрелловской псалтыри, но он не родной.
Поэтому ни он, ни его тетива к делу не относятся

[ulysses]

Хотя бы расстояние от опоры дуги до ореха известны?

[sasa]

Что-то мне подсказывает, что от лука до реха около 30 сантиметров при общей длине сантиметров 80. Ну и орех примерно 25 мм в диаметре.

[Diadia Sam]

Ну, я забыл. Как там вообще дуга крепится?

Вот классическое крепление дуги у итальянцев в 16в.



Отличие от Испании и Франции - bow irons не по бокам от ложи, а снизу.



Эта традиция сохранилась по сей день - на фестивалях в Губбио пуляют из арбалетов все той же конструкции.



Получается, корни традиции еще в 15в!

[Mur]

Интересно, а какое максимальное натяжение выдержит такое крепление дуги? ведь получается, что для реализации этой конструкции в ложе нужно просверлить 4 лишних отверстия, если сравнивать с арбалетами с примотанной дугой + паз под орех, не укрепленный роговыми вставками в отличии от немецких арбалетов.
Я говорю именно об арбалете из Глазго, а не о более поздних аналогах.

Изменено: Mur, 24 Август 2011 - 23:40

[sasa]

Наоборот. На арбалете из Глазго петля для крепления лука почти наверняка удерживается одним штифтом, который, в свою очередь, фиксируется ветикальной заклепкой, стягивающей переднюю часть ложа. Так что получается вполне технологичная схема.Роговые вставки по бокам ничуть не прочнее полусантимерового слоя дерева, оставленого итальянцами. Собственно, налицо отход от идеи облегчения арбалета за счет сложного профилирования ложи, и переход на более технологичную форму.

А вот Тинторето, рисовавший арбалетчика при взятии Константинополя, арбалет явно писал с натуры, причем "древний", а вот стрелка дорисовывал от балды.

[ulysses]

Этот узел практически не нагружен, да и отверстия нужны сильно меньше, чем под верёвкопримотку, так что выдержит изрядно. Отдача же даже при холостом выстреле на порядок меньше силы натяжения.
Если от упра дуги до ореха около 30 см, то вероятный рабочий ход от 18 до 15 см. ИМХО, конечно...

[Diadia Sam]

Наоборот. На арбалете из Глазго петля для крепления лука почти наверняка удерживается одним штифтом, который, в свою очередь, фиксируется ветикальной заклепкой, стягивающей переднюю часть ложа. Так что получается вполне технологичная схема.Роговые вставки по бокам ничуть не прочнее полусантимерового слоя дерева, оставленого итальянцами. Собственно, налицо отход от идеи облегчения арбалета за счет сложного профилирования ложи, и переход на более технологичную форму.
А вот Тинторето, рисовавший арбалетчика при взятии Константинополя, арбалет явно писал с натуры, причем "древний", а вот стрелка дорисовывал от балды.

По всем пунктам - +100

Что касается роговых вставок по бокам ложи - собственно, они не для усиления служат, а для защиты этой самой ложи от шкрябанья натяжным крюком. При отсутствии расширения вокруг ореха они, вставки эти, попросту не нужны.

[sasa]

Да, логично. Но есть одна прблемка: заклепок на арбалетах, даже в битве при Сан Романо, не видно...

[Mur]

Довольно показательное изображение с итальянскими арбалетами


The French lay siege to Duras (1377).
(BNF, FR 2644)
Jean Froissart, Chronicles
Flandres, Bruges 15th Century.

[sasa]

вот подтверждение идеи про одну заклепку:


Ну и бонус - мега-чертеж от Дяди Сэма


Извиняюсь что левыми ссылками, но то ли хостинг вордпресса, то ли эксплорер не хочет корректно работать с кириллическими именами файлов , сохраняя их только в bmp. Вечером перезалью.

[Diadia Sam]

вот подтверждение идеи про одну заклепку:
...

Причем эта заклепка, возможно, прикрыта костяной накладкой желоба (на фото накладка обломана)
Потому-то на Сан-Романо заклепок и не видно

[sasa]

Конечно прикрыта.

[ulysses]

По информации от Неназываемого, но и Неподражаемого, Дядя Сэм регулярно бывает в Питере и даже пару раз заходил разговор о проведении семинара-лекции по арбалетам...
Мы, случайно, не "рождены, чтоб сказку сделать былью"?

Изменено: ulysses, 28 Октябрь 2011 - 22:20

[sasa]

А. Было дело. Сергей был готов, я мог подтащить всякие книжки и некоторые его ништяки на посмотреть-потрогать, все это должно было сопровожаться презентацией слайдов на 15 (чтобы показать основные интересности). Но не срослось: места не нашлось.

[ulysses]

Печально. Надо место искать...