35 ответов в теме

[Pehotinec]

Буду потихоньку выкладывать в эту тему образцы западноевропейского ручного огнестрельного оружия 14-15 веков, а так же изображения оного. Предлагаю в этой теме не выходить за её временные рамки и не выкладывать более позднее оружие, а так же выходить за региональные рамки.
Вот прекрасный образец, приблизительно, 1480-90 годов. Длина тут не написана, но это очень распространенный тип ствола. Обычно такие стволы достигали, приблезительно, метра в длину и весили около 11-13 килограммов.
https://www.nramuseum...n,-ca-1350.aspx

Изменено: Pehotinec, 18 Май 2011 - 22:50

[Baron Von Boltzman]

.... а так же выходить за региональные рамки.

За рамки какого региона?


Тема нужная, давно пора...

[Pehotinec]

За рамки какого региона?

Регион я обозначил - смотри внимательнее

[Pehotinec]

Бронзовые стволы из Вены. Длина верхнего, примерно, 575 мм, калибр, примерно, 15 мм. Точнее было померять трудно ибо мерял через стекло. Длина нижнего 540 мм. 15 век.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: Pehotinec, 19 Май 2011 - 21:07

[Mne]

всегда интересовал вопрос - зачем эта приблуда на орудии сделана лесенкой?

[Baron Von Boltzman]

всегда интересовал вопрос - зачем эта приблуда на орудии сделана лесенкой?

Чтобы не скользила по краю поверхности, на которую опирается гаком ствол...

[Pehotinec]

Чтобы не скользила по краю поверхности, на которую опирается гаком ствол...

Лесенкой гак сделан для красоты. Это очень распространенный тип ствола. Я по крайней мере 3 музея знаю, в которых стволы этого типа лежат. И скорее всего, они сделаны в одной мастерской. Это как одинаковые стволы Сибальда Пёгля по всем музеям Европы.

[Starik]

А точная датировка (в пределах плюс-минус пару лет) по этим стволам имеется?

[Pehotinec]

А точная датировка (в пределах плюс-минус пару лет) по этим стволам имеется?

Первый свол в теме, как оказалось, был сделан Сибальдом Пёглем в промежутке между 1498 и 1506 годом. Ибо там клеймо в виде молотка. Однако, Сибальд Пёгль делал довольно архаичные стволы с дизайном 80х-начала 90х годов.
Бронзовые стволы ниже - это конец 15 века.

[Starik]

Спасибо. А длинные стволы на первую половину 15-го века известны? Хотя бы в иконографии.

[Pehotinec]

Спасибо. А длинные стволы на первую половину 15-го века известны? Хотя бы в иконографии.

Да, конечно. Особенно, с 30х годов очень много.
Вчера я на викингсворде выложил фото самого раннего ручного зооморфного ствола скъёпетто. Он тоже относительно длинный:
https://www.vikingswo...2297#post122297

[Ollie]

Кое-что на русь:

IMG_7570.jpg


IMG_7566.jpg


IMG_7567.jpg


IMG_7569.jpg


IMG_7568.jpg


IMG_7577.jpg


IMG_7578.jpg


IMG_7579.jpg

[Pehotinec]

Известные трубы. Только они 16 века.

[Dmitrij]

Только они 16 века.

Разве? Не слишком архаичны? Бронзовый стволик ИМХО на конец 15 - начало 16 веков, железный ещё раньше. Странно лично мне для 16 века исполнение кованого ствола с обжимкой ободами и центральным запальным отверстием без полки.

[Pehotinec]

Я говорю про бронзовый ствол и про тот, что стоит вертикально.

[Ollie]

Я говорю про бронзовый ствол и про тот, что стоит вертикально.

По всякому бывает. Если, что-то неверно указано на табличке на фото. То все вопросы к Юркевичу.

IMG_7570.jpg

[Pehotinec]

В музее Артиллерии был ствол 1580 года с табличкой 1420. На 160 лет промахнулись. Потом, правда, табличку заменили

Изменено: Pehotinec, 21 Июнь 2011 - 23:25

[Ollie]

В музее Артиллерии был ствол 1580 года с табличкой 1420. На 160 лет промахнулись. Потом, правда, табличку заменили

Да конечно, после обращения граждан. Я уже знаком с этой историей. Так тоже случается и этому есть конкретные причины. Почти две тысячи лет назад сказано: «Кто без греха пусть и т. д…». Только, что это доказывает? То, что в конкретном случае ошиблись? Или, то, что там ошибаются всегда?
Если второе, то это классическая ошибка в логике, называемая «подмена термина». Если следовать этим путем, то читаем:

Известные трубы. Только они 16 века.

А затем:

Я говорю про бронзовый ствол и про тот, что стоит вертикально.

Что по факту? Эти три «трубы» 16 века или только две из них? Несомненно, что подобный ответ можно было бы использовать при определнных условиях аналогичным образом, по типу: «А этот! Ну, знаем, знаем! Он однажды……»

Я вот, что думаю. Кому они известны (трубы) тому, вероятно, было бы неплохо объяснить, по каким признакам он их относит к 16 веку, а не к концу, например, 15 го. А то ведь есть масса людей открытых для новых знаний кому эти «трубы» и неизвестны и им интересно было бы получить новую информацию. Вдруг после этого и в Артмузее, что то опять поменяют?

[Pehotinec]

Ollie, согласен. мне следует быть более аргументированным. Вообще, по стилистике этих стволов судить довольно трудно, если они позиционируются как русские стволы. Однако, у бронзового ствола присутствует полочка, которая по крайней мере в Европе стала получать распространение приблизительно с 1500 года. Так же форма дульного утолщения, будь ствол европейским, говорила бы о принадлежности к самому-самому началу 16 века. Может, конечено, на Руси все было прогрессивней и все модные веяния шли из Руси в Европу, но что-то мне подсказывает, что все было наоборот. Что касается ствола, стоящего вертикально, то у него, по-моему, присутствует казенный винт. Хотя, состояние ствола не позволяет утверждать это однозначно. В любом случае датировкам, которые дают в музее артиллерии не стоит доверять. Это касается не только стволов.

[Ollie]

Ollie, согласен. мне следует быть более аргументированным. Вообще, по стилистике этих стволов судить довольно трудно, если они позиционируются как русские стволы. Однако, у бронзового ствола присутствует полочка, которая по крайней мере в Европе стала получать распространение приблизительно с 1500 года. Так же форма дульного утолщения, будь ствол европейским, говорила бы о принадлежности к самому-самому началу 16 века. Может, конечено, на Руси все было прогрессивней и все модные веяния шли из Руси в Европу, но что-то мне подсказывает, что все было наоборот. Что касается ствола, стоящего вертикально, то у него, по-моему, присутствует казенный винт. Хотя, состояние ствола не позволяет утверждать это однозначно. В любом случае датировкам, которые дают в музее артиллерии не стоит доверять. Это касается не только стволов.

Спасибо, есть над чем подумать.