40 ответов в теме

[Duenyr]

Дискуссия Господа!!))

Поскольку сплошь и рядом можно прочитать\услышать что мужчина (так сказать военно обязанный и воюющий) периода 10-15 вв сильнее чем современные "военнообязанные/воюющие" мужчины. Я про европейцев/русских иже. (жителей Азии, Африки, коренных жителей Америки и тдне обсуждаем в этой теме..., только европеоидную расу скажем так)

Как вы думаете господа Уважаемые? действительно ли наши предки 10-15 вв. были нас сильнее? ведь они тянули 120-и фунтовые луки и тд и тп?

[koch]

Что за странный вопрос?
люди могут быть сильными в разных видах нагрузок. Мне часто встречались ситуации, когда "спецам по тяганию штанги" казались тяжёлыми привычные для меня нагрузки.

Изменено: koch, 17 Май 2011 - 17:30

[Starik]

Покажусь категоричным, но тем нимение... Никакой дискуссии - современный человек на порядок быстрее сильнее и выносливее средневекового.

[SkogTroll]

Вопрос философский. Современный человек теоретически сильнее толще итд, в теории.
Но если сравнить современного обитателя офиса, посещающего бассейн раз в неделю, чтобы не толстеть излишне, со средневековым атлетом- то современный человек проиграет.
Кроме того, если средневековый человек занимался неким видом специфических нагрузок с детства и всю жизнь, а современный студент Вася лет в 18-20 начинает делать то же из интереса и по выходным, ну или даже три раза в неделю по вечерам после учебы- то в этой деятельности он средневековому человеку уступит.

Другое дело, если к этому виду деятельности подойти научно, провести отбор в детстве, создать методику подготовки, разработать питание, химию, подводящие и восстанавливающие упражнения и прочую спортивно-медицинско-тренировочную ботву- то да, так современный человек может показать свое превосходство над средневековым.

Кстати "средневекового человека" можно заменить на "представителя традиционных обществ, мало затронутых цивилизацией"

[sasa]

Талхофер Валуева сделал бы

[xenophon]

Вопрос не философский, а требующий объективного изучения по объективным источникам.

Во-первых, надо сравнивать не средневекового и современного человека вообще, а средневекового и современного человека примерно одинаковых ростовых и весовых кондиций.

Во-вторых, надо сравнивать людей, подвергающихся на протяжении жизни брлее-менее сопоставимым физическим нагрузкам. Т.е. если средневековый человек занимался неким видом специфических нагрузок с детства и всю жизнь, то надо и современного брать такого, который, допустим, с детства в специфическом спорте, а если современный студент Вася лет в 18-20 начинает делать то же из интереса и по выходным, то надо брать средневекового аристократа, который тоже в детстве баклуши бил, а тренироваться в воинских искусствах стал только лет в 18-20. Что, думаете, не было таких?

Что касается достаточной способности, которая необходима всадникам, то она делится на две части: одна — это состояние тела, а другая — финансов. О теле некоторые думают, что из-за слабости, значительного возраста или тучности не смогут стать хорошими всадниками, и потому теряют стремление и перестают учиться тому, что им необходимо для этого умения. Несомненно, большинство из них здесь заблуждаются, как и о многих других хороших вещах, которые они теряют из-за такого уныния, хотя могли бы добиться, если бы пребывали в доброй надежде. И вполне уберечься от этой ошибки могут те, кто позаботится вот о чём. Пусть подумают, что именно они чувствуют в себе такого, из-за чего сомневаются в своей способности овладеть этим умением. И если это слабость, или значительный возраст, или какая-нибудь другая вещь, они легко найдут других, более слабых и более старых, которые хорошо его знают. И точно так же относительно прочих телесных недостатков, если таковые у них имеются, большинство людей обнаружат, что они видят других, кто имеют их столько же или ещё больше, но ограничений испытывают от этого меньше, чем многие, у кого их нет. И когда увидят, что такие же, как они, и даже более ограниченные своими телесными недостатками, осваивают это умение и неплохо пользуются им, они должны хорошо понять, что при наличии стремления и знания им хватит и способности, раз уж способны те, у кого предпосылок для этого ещё меньше, чем у них. И я полагаю, что даже если бы такие ограничения были у всех, мало кто из-за недостатков телесного сложения перестал бы быть достаточно хорошим всадником.

(с) португальский король дон Дуарте, начало 15 в.

Еще у Фирдевси-и Руми есть целая глава о подготовке лучника, где описывается вовсе не как стрелять, а какие тяжести он должен таскать и по какой программе, прежде чем возьмется за лук. Этот отрывок я пока не перевел, так что дополнительных подробностей пока что привести не могу. Но думаю, сравнение с современными программами физподготовки поможет судить о силе среднестатистических средневековых людей, приступающих к освоению стрельбы из лука во взрослом возрасте, вполне объективно.

Изменено: xenophon, 17 Май 2011 - 18:59

[Idot]

если брать:
- обычного совремненного офисного жирдяя
- и обычного средневекового крестьянина из Европы или кочевника из Степи
то средневековый будет сильнее благодаря постоянным физическим нагрузкам

- обычного совремненного китайца/японца/корейца даже сильно ожиревшего
- и обычного средневекового крестьянина из той же страны
то современный будет сильнее просто потому что габаритами благодаря полноценному питанию чуть ли не вдвое больше

- современного профессионального военного
- средневекового солдата-наёмника
мне трудно с ходу сказать кто будет сильнее
потому что наёмнику приходиться таскать на себе тяжёлое железо...

Во-вторых, надо сравнивать людей, подвергающихся на протяжении жизни брлее-менее сопоставимым физическим нагрузкам. Т.е. если средневековый человек занимался неким видом специфических нагрузок с детства и всю жизнь, то надо и современного брать такого, который, допустим, с детства в специфическом спорте...

и колол допинг
из чего следует что окажется сильнее современный

Изменено: Idot, 17 Май 2011 - 19:27

[litvin]

Аааааааа-бажаю умозрительные дискуссии, особенно о том, кто сильнее

Имхо - среднестатистический воин-профессионал средневековья не сильнее среднестатистического солдата-профессионала сегодня. Ну разве что с поправкой на разницу между спецификой владения холодным и огнестрельным оружием...

[SkogTroll]

\\ - современного профессионального военного

Ага, например профессионального военного снабженца или штабиста....

[SkogTroll]

Аааааааа-бажаю умозрительные дискуссии, особенно о том, кто сильнее

Имхо - среднестатистический воин-профессионал средневековья не сильнее среднестатистического солдата-профессионала сегодня. Ну разве что с поправкой на разницу между спецификой владения холодным и огнестрельным оружием...

Что значит "сильнее"? нет критериев для сравнения, слишком разные задачи.
ОФП разве что сравнить, да и то...
Вот среднестатистический военный-профессионал средневековья, точней рыцарь, вряд ли снизойдет до марш-броска пешком по пересеченной местности эдак на 30км, но это и современным среднестатистическим военным под силу только очень немногим. зато современный среднестатистический военный вряд ли сумеет управиться с боевым конем и копьем.

говоря про современных военных, кого имеют ввиду? танкистов? вертолетчиков? части спецназначения? мотострелков? а операторы наведения стратегических ракет военные? насколько они сильнее\слабее обслуги катапульт?

[Idot]

а операторы наведения стратегических ракет военные? насколько они сильнее\слабее обслуги катапульт?

эти слабее потому что обслуге катапульт приходиться таскать камни и заниматься прочеей силовой деятельностью

[besh]

Мы все во многом правы ! Они сильны в том с чем постоянно имеют дело , а мы сильны в том с чем мы сталкиваемся ! А вот здоровья у них больше чем у нас и всевозможные раны на них быстрее заживали ! ( если не брать в ращет современные мутировавшие вирусы )

[Baron Von Boltzman]

Средневековые мужи сильнее были, ибо подвиги их в былинах и преданиях запечатлены, а об силушке их немеряной до сей поры легенды складывают... А современные токма зелье хмельное лакать умеют да на форумах дискусировать...

Изменено: Baron Von Boltzman, 17 Май 2011 - 20:58

[Arii_ets]

Следующий заголовок для темы: "Кто сильнее кит или слон? Извечное противостояние."

[Idot]

кит раз в двадцать крупнее слона

[druzhinnik]

АК или М16?
что круче?

[Idot]

да, нормальная тема!
если попаданец попадёт в прошлое заборет он первого встречного или заборят его?

Изменено: Idot, 17 Май 2011 - 22:46

[Mne]

средневековые были сильнее, потомучто в средневековье люди ходили под руки со смертью, а где смерть - там сила духа, закаленная в созерцании безжалостного повседневного окружающего. Что до наших с вами современников, то даже закоренелые качки и махровые байкеры подвержены переживаниям типа "ой мама, кровяка" или "мне дурно, я кажется задавил котеночка". Современное общество весьма гуманно, а общественная мораль - социальна, поэтому мы слабее и не в мышцах дело.

[Baron Von Boltzman]

С другой стороны, в средние века один намек на Гнев Божий мог заставить матерого вояку трепетать от страха....

[Mne]

...или бесстрашно идти на смерть