27 ответов в теме

[Dmitrij]

Сугубо практический вопрос: чем бы пропитать паклю на зажигательной стреле? Не обязательно исторично, но чтобы 100% работало. Нужно для фестиваля в Межотне в конце мая. Легкие виды топлива, типа бензина, керосина, жидкости для барбекю и etc. не канают - у них горят пары, и пламя при выстреле сбивает потоком. Нужно что-то смолистое. Есть у кого реальный опыт?

[Ingor]

Сразу оговорюсь, что лично ничего неподжигал, но несколько древних рецептиков выписал.
А. Е. Хартинг, автор "Иллюстрированной энциклопедии старинного оружия" упоминает рецепт некоего Энеаса (Энея Тактика) приведённый в его трактате, написанном приблизительно в 350 году до нашей эры: "Возьми смолу, серу, паклю, манну, ароматические смолы и опилки тех смолистых деревьев из которых делали факелы. Зажги эту смесь и метни поверх того предмета, который хочешь спалить до тла".

Флавий Вегеций Ренат пишет: "Фаларика же похожа на копьё и снабжена крепким железным наконечником; между трубкой наконечника она покрыта серой, асфальтом, смолой и обмотана паклей, пропитанной маслом, которое называется зажигательным (нефть); такое копьё, брошенное баллистой, прорвав прикрытие, горящим вонзается в дерево, и не раз оно сжигало эту башнеобразную машину".

Алхимик Винцентиус (XIII столетие) пишет: "Чтобы получить греческй огонь необходимо взять равные части серы и дёгтя, а также четвёртую часть опопанакса (травянистое многолетнее растение семейства зонтичных, произрастающее в Средиземноморье. В его корнях имеются вещества используемые в настоящее время в парфюмерии), и голубиного помёта. Всё это, хорошо высушенное, растворить в скипидаре или в серной кислоте, после чего поместить в прочный сосуд и подогревать в течении 15 суток (так в тексте) в печи. После этого содержимое сосуда перегонять наподобие винного спирта и хранить в готовом виде.

Ещё один рецепт неизвестного автора предусматривает получение горючей смеси из смолы, нефти, канифоли сандрака (смолы кедра), серы и нашатыря.

[Ingor]

Несколько рецептов приводит А. М. Горбылёв в своей книге "Когти невидимок": Фуу кёка - "факел на ветру и под дождём: Для изготовления этого вида факела брали 100 моммэ очисток батата, 5 моммэ селитры и 100 моммэ полыни и растирали в белую кашу, которую на ночь помещали в воду. На утро в неё добавляли 10 моммэ серы, 50 моммэ камфары, 10 моммэ камыша кая, 8 моммэ кунжута, 20 моммэ сосновой смолы, 5 моммэ бирючины (??), 3 моммэ злака диарены (???), 25 моммэ сосновых опилок и 8 моммэ чая в порошке".

Мидзу- таймацу - водный факел. При его изготовлении брали 20 моммэ камфары, 5 моммэ полыни, 7 моммэ коровьего навоза, 20 моммэ серы, 80 моммэ пороха, 4 моммэ сосновых опилок, измельчённых до состояния пудры.

Изменено: Ingor, 24 Апрель 2011 - 20:49

[Nihtigal]

Еще рецепт

Прикрепленные миниатюры

• 

[Mikula]

Если не исторично, прикрепи несколько бенгальских огней. На лукомании темка была: https://www.bowmania....php?topic=964.0

[Hugo Archer]

Сколько я не пытался использовать всякие горючки, при выстреле пламя мгловенно сбивается. В том числе бензин и ацетон. Единственное что не гаснет - эфир, но это вроде как неисторично.

[Nickolas]

Сугубо практический вопрос: чем бы пропитать паклю на зажигательной стреле? Не обязательно исторично, но чтобы 100% работало. Нужно для фестиваля в Межотне в конце мая. Легкие виды топлива, типа бензина, керосина, жидкости для барбекю и etc. не канают - у них горят пары, и пламя при выстреле сбивает потоком. Нужно что-то смолистое. Есть у кого реальный опыт?

Я от лучной темы далек, но факелы делать приходилось. Состав пропитки: воск+канифоль(смола) в равных пропорциях. Ветер действительно может сбить пламя, но если факел предварительно хорошо разгорелся, он затем вспыхивает снова. Тушить такие факелы не просто.

[Dmitrij]

Состав пропитки: воск+канифоль(смола) в равных пропорциях.

Попробую. А то пока ничего кроме вариантов "отработка"+алюминиевая пудра+бенгальский огонь в голову не приходит. А канифоль какая? Обычная паяльная?

[Nihtigal]

а если в обертку из бересты пропитанную паклю поместить? Береста горит неплохо - сама по себе "пропитана" - и от задувания защитит, пусть внутри тлеет - потом разгорится

Изменено: Nihtigal, 27 Апрель 2011 - 23:10

[Dmitri iz Narva]

Как-то раз, на работе, подожгли от нечего делать кусок смолы которая на солнце из досок сосновых насочилась. Так как кусок был небольшой, то пытались задуть. Ничего не вышло. Смола продолжала гореть.
Может попробуете? Уж в наших краях этого добра навалом и совершенно бесплатно. Да еще и прогулка по свежему лесу.

[sasa]

"огненые бублики", которые бросали на головы осаждающим, делались из пеньки "хорошего качества", обмотаной вокруг деревянного (из лозы) обруча. Затем их погружали с расплавленую смесь смолы и канифоли и пропитывали.
Второй вариант - пропитаная селитрой пенька обматывалась вокруг основы, приматывалась тонким жгутиком и снова пропитывалась в смеси смолы и канифоли.

[Nickolas]

Попробую. А то пока ничего кроме вариантов "отработка"+алюминиевая пудра+бенгальский огонь в голову не приходит. А канифоль какая? Обычная паяльная?

Да, самая обычная паяльная, называется канифоль сосновая. У нас продается в магазинах для радиолюбителей в фасовке по килограмму примерно за 20-30 USD. Если не через магазин и более-менее оптом - в разы дешевле.

"огненые бублики", которые бросали на головы осаждающим, делались из пеньки "хорошего качества", обмотаной вокруг деревянного (из лозы) обруча. Затем их погружали с расплавленую смесь смолы и канифоли и пропитывали.
Второй вариант - пропитаная селитрой пенька обматывалась вокруг основы, приматывалась тонким жгутиком и снова пропитывалась в смеси смолы и канифоли.

Нет ли здесь опечатки?

[sasa]

Фиг знает. Взял из Royal Armories yearbook, там цитируется немецкий рецепт. Используется слово pitch - смола.
Думаю что вот такая:
https://www.primitive...itch_stick.html

[karabas]

Мы использовали обычную нефть. Надо дать разгореться чтобы при выстреле пламя не сбивалось.

[Dmitrij]

Для эксперимента остановился на трёх вариантах: масло для ламп, смесь канифоли с воском и бенгальский огонь. На древко стрелы наматывал паклю и крепил обмоткой нитью. Отстрел производил достаточно «быстрым» и бросучим луком «Виндфайтер» силой натяжения 55 # (по паспорту, в реале несколько меньше, ибо стрелял в европейской технике, а лук думан на большее натяжение). Результаты следующие. Масло однозначно не канает, бодро вспыхивает, но так же мгновенно гаснет. Смесь канифоли с воском показала себя так же, но возможно она просто не успела разгореться – стрела всё-таки не факел, я боялся что древко перегорит. Буду пробовать ещё раз. А бенгальский огонь сработал – термит однако. Не идеально, но проблемы были скорее технические, этот вариант буду прорабатывать дальше. Ещё попробую «отработку».

[Dmitrij]

Повторный эксперимент подтвердил результаты первого. На этот раз после того, как начиналось самоподдерживающееся горение материалов, давал 30-40 секунд разгореться и потом стрелял. Пакля с парафиновым маслом либо смесью канифоли и воска, также как и в прошлый раз, гасла при выстреле.

[Nickolas]

Почему была выбрана именно пакля? Тут, возможно, стоит поэкспериментировать с материалами? Например, хлопок, насколько я знаю, обладает очень хорошими свойствами по тлению. Кстати, наиболее трудногасимые факелы (гасимые ветром, а затем вспыхивающие снова) у меня получались именно при использовании лент грубой х/б ткани. Там ведь собственно что происходило: сильный ветер сбивал открытое пламя, но "внутри" факела продолжалось тление нитей и как только ветер стихал горение открытым пламенем возобновлялось. Предполагаю, что с зажигательной стрелой должно происходить что-то подобное.

Впрочем, с учетом начальной постановки вопроса, использование термита может оказаться более приемлемым вариантом. Хотя тут по-моему, не исключена и обратная ситуация - будет гореть слишком хорошо - будет пережигать древко ещё в полёте и отваливаться от древка не долетев до цели.

Кстати, у нас термит встречается в разных видах, от термитных спичек и порошка, до термитных патронов и "карандашей" уже с фитилями. Перечисленное легко обнаруживается Яндексом.

P.S. При обращении с термитом следует проявлять максимальную осторожность и аккуратность. Все действия должны быть тщательно продуманны заранее.

[sasa]

Вообще-то на древко паклю мотают только в дурных фильмах и от безнадеги. У реальных пацанов были специальные наконечники с удлиненной "шеей" (сантиметров на 10-20), на которую и наматывалась горючка. Это, кстати, и позволяло ей рагореться до выстрела.

[Aldaor]

да, термит очень высокую температуру дает, может тонкое железо прожигать.
а для быстрой стрельбы зажигательными мы испрользовали пропитанные селитрой горючие материалы. Проще всего бумага, просто пропитывается насыщенным р-ром и сушится. х/б ткань также. паклю не пробовал, но должно и оно идти.
вставляется такой жгутик или нижний слой намотки делали. длина 7-10 см. тогда времени горения хватает чтобы после поджигания переднего края быстро прицелиться и выстрелить, стрела долетает до земли еще горящая. если верхнюю намотку пропитать масляными смесями, наверняка было бы горение и после. но стрела бы перегорела.
у нас были многоразовые: наконечник стрелы - длинный стержень типа спицы, на него натыкался отрезок ветки с мягкой сердцевиной (чубушник, жасмин...), затем пара слоев селитровой бумаги и обматывалось тканевой лентой от конца в сторону оперения, этот кончик лучше тонкой проволочкой закрепить, а то может сползти в конце горения на оперение. после 1 выстрела снимается огарок ветки и надевается заготовленный заранее новый. можно снова стрелять.
1-2 слоя ткани при этом тоже прогорали обычно почти полностью. часть спицы выше ветки втыкалась в землю. может если сделать с горением в направлении к наконечнику, будет дольше.

[Dmitrij]

Где вы раньше были? Паклю мотал, потому что она под рукой, в мешке лежит.

На древко мотаю действительно "из экономии", ибо дарить оргам комплект историчных наконечников как-то жабно, а сами они делать их поленились. В результате бюджетная стрела будет без наконечника вообще, с оперением из скотча и тремя примотанными проволокой бенгальскими огнями. Сейчас уже поздняк метаццо с разными составами (хотя паклю на х/б заменю), в субботу мероприятие, но блин самому интересно стало. Отработаю это мероприятие, продолжу эксперименты. Попробую разжиться компонентами и испытать историчные рецепты тоже.