19 ответов в теме

[Warrior]

Всем добрый вечер. Возник вопрос: какой налатник можно использовать на Центральную Европу - Северную Италию и близ лежащие земли. Возьму на себя смелость предположить следущее:
Германия
https://ib1.keep4u.ru...e69fa2f1725.jpg
https://ib1.keep4u.ru...497bd625fd7.jpg
Кажется Италия, крой налатника имеет сходство с пурпуэном
https://ib1.keep4u.ru...76b7ff5fa9d.jpg
Налатник Чёрного Принца, возможно ли рассмотрение даного шмотки?
https://longbowclub.r...prince_1376.jpg
Налатник Карла 6
https://longbowclub.r...s/pourpoint.jpg
Какие источники я пропустил, где нужно еще посмотреть?

[Viktor Grun]

Акетон, не совсем налатник, но одевался под латный нагрудник(возможно иногда поверх, но это трудно проследить).
Так же акетоны есть на мемориальных плитах:
1)Неизвестного из Бааса 1401 года.
2) Theodor von Witzleben (1376)
3)Konrad von Erbach A (1380)
4)Walter von Hohenklingen (1386)
5)Michel van Assenede (1382)
6)Anselm Wetzlar (1380)
Вобще, интересный момент ,что практичиски не встречающиеся акетоны на французких мемориальных плитах широко представленны в миниатюрах, и наоборот, достаточно часто пресдставленные на немецких мемориальных плитах редкость в книжных иллюстациях.

[Ollie]

Я конечно понимаю, что подзаголовок темы обозначен как: "Налатник 1370-1385гг" и все, что годом раньше или позже Вам уже никак не подойдет. Но все-же может посмотрите сюда?
https://www.tforum.in...o...20&start=20
https://www.tforum.in...o...10136&st=40

[Viktor Grun]

Собственно вот эти господа:

1)Неизвестного из Бааса 1401 года.
2) Theodor von Witzleben (1376)
3)Konrad von Erbach A (1380)
4)Walter von Hohenklingen (1386)
5)Michel van Assenede (1382)
6)Anselm Wetzlar (1380)
7)Статуе из Victoria and Albert Museum

[Viktor Grun]

Ну, конешно надгробье господина фон Хохенклингена, которое кстати есть прямо тут.

[Viktor Grun]

А вот к тиалии относиться господин с постамента конного надгробья Бернабо Висконти.
Поближе.

[Viktor Grun]

Напоследок красивые дядки в акетонах у Крестин де Пизан(хоть и чуть более поздние). Кстати не полнорукавные.
1.
2.
3.

[Ollie]

Ох и любим же мы через ....., ну да, через тернии к звездам. Ведь недаром выложил ссылку тожефорумскую с хорошей цветной картинкой:
https://www.tforum.in...o...10136&st=40

Лень вперед нас родилась. Придется и тут картинку выложить, Да покрупней.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Ollie, 19 Апрель 2011 - 13:13

[Viktor Grun]

Ollie Зачем вы возмущаетесь, небось не отвалилось ничего Во всяких итальяно-пушечных темах хорошо ведь получалось
Вроде история короля Ричарда
И заежженая картинка с жакерией.

[Ollie]

Ollie Зачем вы возмущаетесь, небось не отвалилось ничего Во всяких итальяно-пушечных темах хорошо ведь получалось
Вроде история короля Ричарда

Я больше не буду. Я не по этому поводу собственно. Просто получается опять много тем по наддоспешники, налатники, гамбезону и т.д. Я просто сторонник того, чтобы люди в будущем могли найти все быстро и сразу. А, так то конечно ничего не отвалилось.

[Viktor Grun]

В любом случае тема то обширная и периодически надо её "всплывать". Кстати документов в старых темах не появлялось ,и ето досадное упущение надо исправить.
В любом случае докучи ссылка не тему с неким количеством изображений нераспашных акетонов.

[Viktor Grun]

Зацитирую Максима Нечитайлова по поводу акетонов у хобиларов в более ранний период:

В 1319 г. пятифунтовый класс ополченцев должен был владеть конем, акетоном, бацинетом и пластинчатыми перчатками, «пригодными для хобилара» (Powicke M. Edward II and Military Obligation // Speculum. 1956. № 31. P. 103). По приказу от 27 марта 1335 г. снаряжение хобилару полагалось следующее: лошадь (обычно оцениваемая примерно в 40 шиллингов – Prince A.E. The Army and Navy // The English Government at Work, 1327-1336. Ed. J.F. Willard, W.A. Morris. Vol. I. Cambridge, Mass., 1940. P. 339. Not. 6), стеганка-акетон или пластинчатый доспех (но в 1359 г. вместо них снова появляется обержон, а ранее в сочетании с акетоном у хобилара встречается кольчуга), бацинет или palet (шлем), pisa colerettum (кольчужный воротник), железные перчатки (впервые положены хобиларам в 1332 г.), меч, нож и копье (Powicke M.R. Military Obligation in Medieval England. Oxford, 1962. P. 192). Малоизвестный исследователям приказ от 9 января 1346 г. предписывал хобилару располагать «акетоном, кольчужным воротником, полированным шлемом-палетом, железными перчатками и копьем (cum aketona, pisario, paletto burnito, cirotexis ferries et lancea)» (Calendar of the Patent Rolls. Edward III. Vol. 6. A.D. 1343-1345. L., 1902. P. 427)

[Viktor Grun]

Интересный момент что у Чоссера в "Кентерберийских рассказах" сер Рыцарь носит жюпон потертый кольчугой.

75: Of fustian he wered a gypon
76: Al bismotered with his habergeon

А вот в рассказе трактирщика сер Топаз одевает под кольчугу уже акетон.
He dide next his white leere

Of clooth of lake, fyn and cleere,
A breech, and eek a sherte,
170 And next his sherte an aketoun,
And over that an haubergeoun,
For percynge of his herte.

And over that a fyn hawberk,
Was al ywroght of Jewes werk,
175 Ful strong it was of plate.
And over that his cote-armour
As whit as is a lilye flour,
In which he wol debate.

[Warrior]

Спасибо за все ответы.
Очень интересные источники, заинтересовал вот такой

Как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Молю Бога за душу автора этой фрески, который показал нам, что гамбезон нормально носится на кольчуге. Вот такой интересный, по всей видимости Давид с головой Голиафа. Церковь Святого Амброзия в Чиронико (италоязычная территория современной Швейцарии), Датируется серединой 14 века

https://www.tforum.in...t...st&id=39736

Какая датировка вот этого налатника (1390-1410):
https://forum.salisbu...l...6&mode=view

Это первая треть 15 века? На ТФ встречал это изо:
https://img441.images...06/06518615.jpg

Это нераспашной налатник?
https://www.bildindex...mi02875g01a.jpg

Вот симпотичный налатник, только рукава плохо видно, они короткие?
https://www.bildindex...mi04842a10a.jpg

Какой толщины должен быть налатник (7-10 слоев хватит)? Какой материал: шерсть или лён, или лён покладка, а шерсть покрышка?

Возножно ли использование нижеприведенного налатника на период 1370-1385? Под клёпанную кольчужку, пойдет как дети в школу
https://www.tforum.in...t...st&id=39736

Изменено: Warrior, 19 Апрель 2011 - 18:31

[Viktor Grun]

Какая датировка вот этого налатника (1390-1410):
https://forum.salisbu...l...6&mode=view

1411-12

Это первая треть 15 века? На ТФ встречал это изо:
https://img441.images...06/06518615.jpg

надгробье начали сооружать в 1362 году, а умер Бернабо только в 1385.

Это нераспашной налатник?
https://www.bildindex...mi02875g01a.jpg

Да бростье, он же весь пуговицами утыкан

Вот симпотичный налатник, только рукава плохо видно, они короткие?

Судя по прорисовкам прикрывают локоль ,не доходя до запястья.

Кстати еще одна ,совсем свежая тема про акетоны.

Возножно ли использование нижеприведенного налатника на период 1370-1385? Под клёпанную кольчужку, пойдет как дети в школу

Чуть позже приведу подобные ближе к рубежу веков.

Какой толщины должен быть налатник (7-10 слоев хватит)? Какой материал: шерсть или лён, или лён покладка, а шерсть покрышка?

Не многовато для налатника? Если мне не изменяет память акетон Карла 6-го льяной покрытый шелковой материей.

[Warrior]

Да бростье, он же весь пуговицами утыкан

Провтыкал

Не многовато для налатника? Если мне не изменяет память акетон Карла 6-го льяной покрытый шелковой материей.

Какое колличество будет оптимально?

Чуть позже приведу подобные ближе к рубежу веков

Буду ждать


Сюдя по нижеприведенным изображениям, то налатник (вт. половина 14в. Италия), имеет сходсвто с пурпуэном, только для крутых кексов с длинным рукавом (1 ссылка), а для простых пацанчеков (тифози ) с коротким рукавом (2 ссылка)
https://www.tforum.in...t...st&id=40920
https://ib1.keep4u.ru...76b7ff5fa9d.jpg


Уж больно понравился вот такой налатик:
https://www.tforum.in...t...st&id=39736
Толщина наверное пару слоев льна, шерстянная покрышка. Вопрос: не разорвет кольчужку под вышеприведенным налатником или ему подобным?


да и налатник Чёрного Принца ничего, учитывать то, что он умер в Бордо в 1376г.
https://longbowclub.r...prince_1376.jpg
Какая его толщина?
Последние два изображения имеют сходство в крое (подобие песочных часов), за исключением рукавов и простёжки, да и расстояние между Туманным Альбионом и италоязычной территорией современной Швейцарии немаленькое.

Изменено: Warrior, 19 Апрель 2011 - 19:42

[Holger]

Блэр, еще в 1959 году предложил называть акетоном либо поддоспешник, либо "вместодоспешник" - самостоятельный стеганый доспех.
Как бы используя наработки Мэтра удобнее объясняться в простых вещах.
Вот Кристоферу Граветту, вместе с Дэвидом Эджем и Джоном М. Пэддоком такой вариант кажется уместным, а мы все велосипед изобретаем...

Если мне не изменяет память акетон Карла 6-го льяной покрытый шелковой материей.

Шелк/полотно/вата/полотно - первый слой, прошитый вместе + полотно/вата/полотно второй слой прошитый вместе.

[Viktor Grun]

Интересная фреска со стражниками середины 14 века. Замок ди Авио.

[Ollie]

Спасибо за все ответы.
Очень интересные источники, заинтересовал вот такой

Не за что. Обычно датируют 1344 годом, но это год основания церкви Св. Амброзия, я думаю, что +20 лет вполне корректно.

Вот тут у нас еще фрески из замка Сабионара в Авиа:
https://www.tforum.in...o...1095&st=100

[Warrior]

Обычно датируют 1344 годом, но это год основания церкви Св. Амброзия, я думаю, что +20 лет вполне корректно.

1364 год, класный налатник, но не буду за уши притягивать к своему периоду.

Интересная фреска со стражниками середины 14 века. Замок ди Авио.

Но этого изображения наверное мало для изготовления даной вещи.

Толщина нижеприведённого налатника (Италия примерно 1380) примерно такая:
полотно/вата/полотно - первый слой, прошитый вместе + полотно/вата/полотно второй слой прошитый вместе+шерстянная покрышка (или не надо шерсть). Все верно с датировкой?
https://ib1.keep4u.ru...76b7ff5fa9d.jpg

Хочу услышать разные замечания по налатнику Чёрного Принца, можно ли его взять за источник?
https://longbowclub.r...prince_1376.jpg

Изменено: Warrior, 20 Апрель 2011 - 21:01