Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Фреска из церкви в Богёзе (Муджере)

Начато Torkwill , Янв 24 2011 16:22

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
15 ответов в теме

#1 Torkwill

Torkwill
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Позднее средневековье в Западной Европе ( XIV-XV) Шотландия и Ирландия того же периода

Опубликовано 24 Январь 2011 - 16:22

Еще к вопросу о корнях и происхождении разных элементов доспеха, ниже приведена фреска из церкви Мугени в Трансильвании, обратим внимание на товарища в красном кружке, он носит шатровидный бацинет. Время создания фрески конец 14 века, мастера скорее всего венгерские, сюжет иллюстрирует легенду о Ладиславе.

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_7718.JPG

Не спрашивай по ком звонит колокол: он звонит по Тебе

#2 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 24 Январь 2011 - 17:56

Torkwill, Спасибо большое. Интересная фреска !

сюжет иллюстрирует легенду о Ладиславе.


Можно подробнее, что за легенда ?

Я нашел только это
https://www.rojdenier...226e4fd75d4dca6

Интересно, этот товарищ в цилиндроконическом шлеме - венгр или куман ?
Судя по тому, в какую сторону он направлен лицом - скорее всего, куман.
В любом случае, на конец 14 века шлем такого типа вполне уместен.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#3 Torkwill

Torkwill
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Позднее средневековье в Западной Европе ( XIV-XV) Шотландия и Ирландия того же периода

Опубликовано 24 Январь 2011 - 19:54

Можно подробнее, что за легенда ?

Я нашел только это


Вот кратенько о сабже


Легенда о Ладиславе


Интересно, этот товарищ в цилиндроконическом шлеме - венгр или куман ?
Судя по тому, в какую сторону он направлен лицом - скорее всего, куман.
В любом случае, на конец 14 века шлем такого типа вполне уместен.


Обычно слева изображены "хорошие парни" , главный злодей с девицей изображен справа, так что я думаю скорее всего венгр, к тому же он усат, а печенеги обычно изображены без усов.
Не спрашивай по ком звонит колокол: он звонит по Тебе

#4 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 24 Январь 2011 - 20:18

Бог его знает.
Куманы с похищенными девицами (их здесь двое) убегают, от венгров, в направлении слева направо.
Один из них стреляет из лука, второй выхватывает меч.

Этот товарищ обращен лицом в сторону венгров, т.е. imho это, скорее, куман.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#5 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 24 Январь 2011 - 22:57

Интересно, этот товарищ в цилиндроконическом шлеме - венгр или куман ?
Судя по тому, в какую сторону он направлен лицом - скорее всего, куман.
В любом случае, на конец 14 века шлем такого типа вполне уместен.


Обычно слева изображены "хорошие парни" , главный злодей с девицей изображен справа, так что я думаю скорее всего венгр, к тому же он усат, а печенеги обычно изображены без усов.


Бог его знает.
Куманы с похищенными девицами (их здесь двое) убегают, от венгров, в направлении слева направо.
Один из них стреляет из лука, второй выхватывает меч.

Этот товарищ обращен лицом в сторону венгров, т.е. imho это, скорее, куман.


Типичный подгон источников на ТФ :laugh:чё хочу, то и вижу :holy:

Изменено: Yuriy, 24 Январь 2011 - 23:00

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#6 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 24 Январь 2011 - 23:14

Еще к вопросу о корнях и происхождении разных элементов доспеха, ниже приведена фреска из церкви Мугени в Трансильвании,


По-румынски коммуна называется Муджери. Вообще эта фреска более известна как «фреска из церкви в Богёзе (название коммуны по-венгерски)»…

Время создания фрески конец 14 века, мастера скорее всего венгерские, сюжет иллюстрирует легенду о Ладиславе.

Создание цикла фресок «Легенды Ладислава» в церкви в Богёзе датируют 1409г. …
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#7 Torkwill

Torkwill
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Позднее средневековье в Западной Европе ( XIV-XV) Шотландия и Ирландия того же периода

Опубликовано 24 Январь 2011 - 23:19

Типичный подгон источников на ТФ laugh.gifчё хочу, то и вижу cool.gif



Никакого подгона нет, есть шлем и есть версии, не более того:holy:

Создание цикла фресок «Легенды Ладислава» в церкви в Богёзе датируют 1409г. …


Спасибо за уточнение, просто в моем издании написано конец 14 века.

Изменено: Torkwill, 24 Январь 2011 - 23:20

Не спрашивай по ком звонит колокол: он звонит по Тебе

#8 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 24 Январь 2011 - 23:35

А что за издание, если не секрет?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#9 Nihtigal

Nihtigal
  • Старожил
  • 1 034 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 30 Январь 2011 - 20:10

А это не похоже? Правда, вовсе не "бацинет".
Экспонат из Нац.музея в Будапеште, отнесен к 14 веку

Прикрепленные миниатюры

  • Image4.jpg

Я кузнец, я не могу не куя. Я постепенно кую — и в этом моя жизнь. Когда я не кую, у меня, не куя, не получается, потому что я кузнец, и в этом моя жизнь!

#10 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 30 Январь 2011 - 23:04

Похоже, но не то…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#11 Nihtigal

Nihtigal
  • Старожил
  • 1 034 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 31 Январь 2011 - 01:55

Похоже, но не то…

Интересно, а известно, как выглядит "то" в железе ? Желательно с соответствующей фреске территории.

Изменено: Nihtigal, 31 Январь 2011 - 01:56

Я кузнец, я не могу не куя. Я постепенно кую — и в этом моя жизнь. Когда я не кую, у меня, не куя, не получается, потому что я кузнец, и в этом моя жизнь!

#12 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 31 Январь 2011 - 02:22

Интересно, а известно, как выглядит "то" в железе ? Желательно с соответствующей фреске территории.

Известно, только «с соответствующей фреске территории» известны только аналогичные изображения, сами находки происходят чуть севернее…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#13 Nihtigal

Nihtigal
  • Старожил
  • 1 034 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 31 Январь 2011 - 10:28

сами находки происходят чуть севернее…

Нельзя ли с этого места поподробнее?
Я кузнец, я не могу не куя. Я постепенно кую — и в этом моя жизнь. Когда я не кую, у меня, не куя, не получается, потому что я кузнец, и в этом моя жизнь!

#14 Gorislaff

Gorislaff
  • Горожанин
  • 582 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:РФ, Белгород, КИР "Дружина"
  • Interests:Древняя Русь 13-14вв

Опубликовано 31 Январь 2011 - 13:22

:holy: Можно. Вот Миельно, например...
______________.jpg
Реконструкция - это не анальное посвящение в рыцари, не тупая быдлопехота и не жесткое, или мягкое вонзалово... © Holger

#15 Nihtigal

Nihtigal
  • Старожил
  • 1 034 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 31 Январь 2011 - 19:41

:holy: Можно. Вот Миельно, например...

Спасибо на добром слове.
Однако ничего себе "немного севернее" :laugh:
Впрочем, тогда и будапештский девайс в тему, ежели с доработкой

Изменено: Nihtigal, 31 Январь 2011 - 19:47

Я кузнец, я не могу не куя. Я постепенно кую — и в этом моя жизнь. Когда я не кую, у меня, не куя, не получается, потому что я кузнец, и в этом моя жизнь!

#16 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 31 Январь 2011 - 23:49

Впрочем, тогда и будапештский девайс в тему, ежели с доработкой

Абсолютно нет! Это другой период, другие традиции и т.д. …
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
К разделу «Тоже Русь (XII-XV вв.)»


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Тоже Русь (XII-XV вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·