1312 ответов в теме

[vasilich]

В "Кухне" уважаемый Lom писал:
"То, что подавляющее большинство "старинных", "традиционных", "посконных" рецептов любого народа датируется не ранее конца ХVIII в., тоже всем известно и давно неинтересно".
Было бы очень хорошо, если бы это было так. По рекомендации Lom пишу в "Пивнушку":
В этом году на Куликовом Поле на конкурс исторической кухни приготовили и выставили борщ "по древнерусскому рецепту". На одном из лучших фестивалей на эпоху викингов готовили вареники с картошкой. Продолжать можно очень долго.

[Xild]

В "Кухне" уважаемый Lom писал:
"То, что подавляющее большинство "старинных", "традиционных", "посконных" рецептов любого народа датируется не ранее конца ХVIII в., тоже всем известно и давно неинтересно".
Было бы очень хорошо, если бы это было так. По рекомендации Lom пишу в "Пивнушку":
В этом году на Куликовом Поле на конкурс исторической кухни приготовили и выставили борщ "по древнерусскому рецепту". На одном из лучших фестивалей на эпоху викингов готовили вареники с картошкой. Продолжать можно очень долго.

Есть кулинарные книги римского периода; в Западноевропейском регионе - 13-14-15 вв. См. также книгу "Закуска для короля, румяна для королевы". М. 2008.

[Pal Yelets]

А король-то походу выпивал... и королеву бил...

[vasilich]

Есть кулинарные книги римского периода; в Западноевропейском регионе - 13-14-15 вв. См. также книгу "Закуска для короля, румяна для королевы". М. 2008.

Уважаемый Хild! Для Рима и Западной Европы с источниками проблем нет. Поэтому остаётся только завидовать кухне на "Пограничной Крепости". Речь идёт о фестивалях на эпоху викингов и Русь и Орду. Напомню: Куликово Поле, 1380 год. Про "старинную татарскую тыкву" писал в Кухне. А буквально несколько дней назад мне сообщили "старинный узбекский рецепт времён амира Тимура": "плов с изюмом и тыквой".

[Nickolay]

Кухня кочевников 13-15вв. совсем неплохо освещена в письменных источниках:
https://www.kitabhona...p...hp?f=4&t=24
Много данных о кухне городской мусульманской культуры есть в этой книге:
https://www.kitabhona...p...?f=17&t=349

[vasilich]

Кухня кочевников 13-15вв. совсем неплохо освещена в письменных источниках:
https://www.kitabhona...p...hp?f=4&t=24
Много данных о кухне городской мусульманской культуры есть в этой книге:
https://www.kitabhona...p...?f=17&t=349

Уважаемый Nickolay!
1) То, что Вы рекомендовали, читал достаточно давно. Очень хорошо, что есть Китаб - Хона. Но. Куликово поле 2008г. Тимур, в очередной раз, в казане варит плов Я жарю конину. Очень уважаемый мной человек ( его фамилию Вы не так давно упоимнали с благодарностью), подошел, посмотрел в казан и сказал " все хорошо, только помидоров не хватает". Напомню, варили плов. В 2008 г. на Куликовке был первый конкурс исторической кухни.
PS: Кстати, в этом году один из клубов на той же Куликовке мясо для шашлыка мариновал в майонезе. Можно продолжить и дальше...

Изменено: vasilich, 06 Декабрь 2010 - 16:02

[Baron Von Boltzman]

vasilich, вы пытаетесь бороться с кулинарной ересью? Если да - то ваше стремление вызывает у меня уважение.
Но мне кажется, что это бесполезно. На крупных фестах, целью которых не является воссоздание атмосферы максимально приближенной к средневековой (вот то же Куликово поле, сам там не был, но наслышан), люди как пили порошковое вино и заедали это помидорным салатом - так и будут продолжать это делать. И я в их числе, ибо формат феста позволяет.
Ну, а если хочется "Настоящей средневековой кухни" - добро пожаловать на ЛХ фестивали, благо их много проводится.

[Nickolay]

Тимур, в очередной раз, в казане варит плов Я жарю конину.

Гм, а вы хотите сказать, что жареная конина и плов - это блюда Орды и Руси? Может, начать с другого - известны ли они вообще в средневековых источниках?

Изменено: Nickolay, 06 Декабрь 2010 - 16:40

[Zloy_Doctor]

Интересуюсь: почему тема не в Тоже Кухне?
Насчет шашлыка - мариновать в пиве кто-то пробовал? ИМХО, вполне качественно и довольно быстро (источники под свое кулинарное извращение могу подогнать. ежели есть желание)

[Silven]

Интересуюсь: почему тема не в Тоже Кухне?
Насчет шашлыка - мариновать в пиве кто-то пробовал? ИМХО, вполне качественно и довольно быстро (источники под свое кулинарное извращение могу подогнать. ежели есть желание)

В пиве не только мариновать, но и тушить хорошо!

[Zloy_Doctor]

Silven, таки да, скажем мясо (говядинку молодую) или речную рыбу потушить в пиве с пряностями и корешками - вкуснятина. Однако Тоже снобы наверняка поинтересуются, насколько это исторично? Есть ссылочки на рецепты?

[Silven]

Что не надо готовить...Даже не в этом дело.Дело в том, что использовать "продукты из будущего" - это прежде всего неуважение к организаторам мероприятия, которые пишут правила, стараются для участников же. Да и к себе неуважение тоже.

Silven, таки да, скажем мясо (говядинку молодую) или речную рыбу потушить в пиве с пряностями и корешками - вкуснятина. Однако Тоже снобы наверняка поинтересуются, насколько это исторично? Есть ссылочки на рецепты?

А как же!
Douce MS. 257 - Англия, 1381 г.

Hennys in bruet
Hennys in bruet schullyn be schaldyd & sodyn wyþ porke; & grynd pepyr & comyn, bred & ale, & temper it wyþ þe selue broþ & boyle it, & colowre it wyþ safroun & salt it, & mes it forþe.

Куры в похлёбке
Кур в похлёбке следует ошпарить и сварить со свининой; истолки перец и кумин, хлеб и эль, смешай с тем бульоном [от кур и свинины] и свари, подкрась шафраном и посоли, и так разложи.

Устриц в пивной подливе не желаете? Совершенно по-ирландски - запивать устриц пивом))))

Возьми большие устрицы и очисти от раковин; возьми воду от устриц, эль, протёртый хлеб и воду тоже, положи в горшок, [а также] имбирь, сахар, шафран, порошок перца и соль, пусть хорошо поварится; затем положи туда устриц и так подавай.

Вот это очень хороший рецепт - утка в медово-горчичном соусе с элем.Только я туда еще добавляю розмарин, майоран и немного чеснока.Ну и соль, разумеется.

Возьми лук и хорошо измельчи / положи часть в утку и будет тебе удача / измельчи ещё лук, как учу / с утиным жиром, затем свари / добавь эль, горчицу и мёд / вместе вари, пока не будет достаточно

А еще тут много рецептов можно найти, и с пивом в том числе!
Фестивалей не хватит - чтобы все приготовить.


https://oldcookery.com/

[vasilich]

Гм, а вы хотите сказать, что жареная конина и плов - это блюда Орды и Руси? Может, начать с другого - известны ли они вообще в средневековых источниках?

Уважаемый Nickolay!
1. Конечно, это не блюда христианской Руси. У лошадки копыто не раздвоенное.
2. Ваша первая ссылка на Китаб-Хону.

[ulysses]

"Люблю повеселиться, особенно пожрать!"
Это - оффтопом...
И ещё (оффтопом же): ограничения на непарнокопытных разве на христиан распространялись? Мне казалось, это - чисто еврейское ограничение, также, как на кроликов и чёрную икру...

[vasilich]

И ещё (оффтопом же): ограничения на непарнокопытных разве на христиан распространялись? Мне казалось, это - чисто еврейское ограничение, также, как на кроликов и чёрную икру...
[/quote]
Уважаемый ulysses! На Руси распространялось.
PS: зайчатинка тоже нечистой считалась, а вот икру на Руси еще как употребляли.

Изменено: vasilich, 29 Июнь 2011 - 21:57

[ulysses]

Спасибо, буду знать.
Хотя (с другой стороны и из другой эпохи) - лет пятнадцать назад директор завода колбасных изделий класса "люск" убеждал меня, что настоящая сырокопчёная и сыровяленая колбаса без конины невозможна...

[likantrop]

Уважаемый ulysses! На Руси распростарялось.
PS: зайчатинка тоже нечистой считалась, а вот икру на Руси еще как употребляли.

Угу , зайчатина у староверов до сих пор -харам.

[Nickolay]

Уважаемый Nickolay!
1. Конечно, это не блюда христианской Руси. У лошадки копыто не раздвоенное.
2. Ваша первая ссылка на Китаб-Хону.

А где там про жарку конины и плов в средневековых источниках? Если еще с кониной как-то можно согласиться, то плов - явно еда не золотоордынских кочевников. Насколько я знаю, точное время появления этого блюда неизвестно, в Средней Азии существует множество баек о нем - кто говорит, что оно было всегда, кто рассказывает, что это Тамерлан велел своим поварам придумать сытное блюдо, чтобы воины могли лучше сражаться.

[vasilich]

в Средней Азии существует множество баек о нем - кто говорит, что оно было всегда, кто рассказывает, что это Тамерлан велел своим поварам придумать сытное блюдо, чтобы воины могли лучше сражаться.
[/quote]
Уважаемый Nickolay! А еще Искандер Зуль - Карнейн.
PS: еще раз посмотрите вашу первую ссылку на Китаб-Хону.

[Nickolay]

Про жарку конины там вообще ни полслова, про плов в источниках - тоже.