29 ответов в теме

[Nerohis]

Здравствуйте, хотел бы сделать византийскую чешую (НЕ ламелляр), прошу помощи у знающих людей. Подскажите ,пожалуйста, по следующим вопросам:
1) Просьба поделиться источниками, ссылками, названиями раскопок на собственно доспех, с 5 по 10 век включительно, желательно до 8 века, железный (насколько знаю, бронзовый - более ранний вариант), пехотный тип (чешуйками вниз).
2) Реально ли сделать чешую в домашних условиях - не всю полностью дома, конечно, но некоторую часть?
3) Что нужно для изготовления чешуи помимо металла (инструменты, материал)?
Буду весьма признателен за ответы.

Изменено: alrik, 12 Ноябрь 2011 - 23:15

[Gladiator]

вот

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: Gladiator, 17 Октябрь 2010 - 13:38

[Absent]

2) Реально ли сделать чешую в домашних условиях - не всю полностью дома, конечно, но некоторую часть?
3) Что нужно для изготовления чешуи помимо металла (инструменты, материал)?

Да.
Большая линейка и чертилка, перчатки, любой инструмент для резки металла, киянка, маленький пенёк/брусок, небольшой тазик с песком (можно и без него), толстая железяка (например, трак от танка , но можно и без железяки ), пробойник/дрель, напильник. Даже из квартиры выходить не придётся .

Изменено: Absent, 17 Октябрь 2010 - 16:23

[Diarmaid]

Вот любопытный экземпляр доспеха...
найдено здесь: https://schnucks0.fre...p...75&start=75

Прикрепленные миниатюры

• 

[Diarmaid]

Не удержался, ещё парочка изо...
источник: https://schnucks0.fre...p...75&start=75
второй найден здесь:https://www.flickr.com/photos/unforth/3554731655/

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Diarmaid]

Воины франков тоже уважали чешуйчатый доспех, возможно срисовали его у византийских оружейников...
Рисунок из Штутгартской псалтири из Земельной библиотеки Вюртемберга - 9 в

Прикрепленные миниатюры

• 

[Diarmaid]

Византийская чешуя 10 век
Joshua Casket plaques, 10th century
https://rubens.anu.ed...ine/index5.html

Прикрепленные миниатюры

• 

[Nihtigal]

здесь много интересного с примерами воспроизведения
https://www.livinghistory.cz/node/37

[Diarmaid]

Интересная статья:
Характер влияния авар на военную культуру ранней Византии.
https://www.vzmakh.ru...m/n15_s10.shtml

Прикрепленные миниатюры

• 

[Nihtigal]

Интересная статья:
Характер влияния авар на военную культуру ранней Византии.

А вот что думал(и) на сей счет современник(и), автор(ы) "Стратегикона"
"....Далее следует, чтобы морды и груди лошадей у начальников и у других отборных воинов были прикрыты латами, хотя бы из лоскутьев, как у аваров, которые предохраняли бы шеи и груди лошадей, в особенности у тех всадников, которые во время боя должны быть впереди. Седла должны быть с большими чепраками из шкур, шерстью вверх.
...Одежда самих воинов должна быть просторна, длинна и красива, как у аваров.
....Палатки хорошо шить на манер аварских или турецких, так как каковые и красивее и удобнее "

Изменено: Nihtigal, 27 Март 2011 - 18:40

[Diarmaid]

Спасибо Nihtigal, очень интересная цитата...
А тебе не кажется, что автор, называя вооружение аварским, следует моде, приписывает военные новшества народу, имя которого у всех на слуху.
До прихода аваров, у византийцев были соседи, которые использовали металлическую чешую подобным же образом...
https://www.cais-soas...eals_bullae.htm
https://www.panoramio.com/photo/9203527

[Nihtigal]

Спасибо Nihtigal, очень интересная цитата...
А тебе не кажется, что автор, называя вооружение аварским, следует моде, приписывает военные новшества народу, имя которого у всех на слуху.
До прихода аваров, у византийцев были соседи, которые использовали металлическую чешую подобным же образом...
https://www.cais-soas...eals_bullae.htm
https://www.panoramio.com/photo/9203527

Похоже, это как раз не тот случай. Подчиненные автора "Стратегикона", да и он сам, судя по всему имели "счастье" очень тесно пообщаться именно с аварами, в том числе и в процессе подготовки к изданию этого труда. Их, судя по тексту, по жизни больше интересовали реальные враги, а не исторические экскурсы. И образцы соседских изделий они (и не только они, а большинство народов из числа соседей авар) использовали вовсю - см. пост 2, статью и картинки в ней. Другой вопрос, откуда авары это привезли в Европу. На форуме была дивная тема:
https://www.tforum.in...showtopic=31394

Изменено: Nihtigal, 27 Март 2011 - 20:40

[alrik]

До прихода аваров, у византийцев были соседи, которые использовали металлическую чешую подобным же образом...

А разве у авар вообще был чешуйчатый доспех ?
Ламелляр - да, широко использовался. Но чешуя ???

[Vadimus]

Другой вопрос, откуда авары это привезли в Европу.

Ламеллярный (пластинчатый) доспех в Европе, если иметь ввиду Византию и сферы её политического влияния, был известен до появления авар. Во всяком случае, у иранского гарнизона, защищавшего Цебельду в 551 г. он точно был. Проникновение пластинчатых доспехов в Европу вряд ли следует увязывать с появлением авар, у которых все известные фрагменты панцирей, ну наиболее значительные - Хайдудорог, Тисавашвари, Кунсентмартон, возможно были изготовлены в византийских мастерских.
Что имел ввиду Маврикий под "лоскутьями на голове и шее" коней -сказать трудно. Может быть вовсе и не ламелляры. Есть находки кольчужных фрагментов на тканевой основе в развалах с удилами и пряжками конских оголовий, относящихся к VII в.

Изменено: Vadimus, 30 Март 2011 - 01:48

[Nihtigal]

Проникновение пластинчатых доспехов в Европу вряд ли следует увязывать с появлением авар, у которых все известные фрагменты панцирей, ну наиболее значительные - Хайдудорог, Тисавашвари, Кунсентмартон, возможно были изготовлены в византийских мастерских.

И керченский тоже?

Изменено: Nihtigal, 30 Март 2011 - 10:20

[Vadimus]

И керченский тоже?

А Керченский -в Керчи, то бишь - Боспоре, также находившемся под политическим влиянием Византии.

Изменено: Vadimus, 30 Март 2011 - 16:39

[Nihtigal]

А Керченский -в Керчи, то бишь - Боспоре, также находившемся под политическим влиянием Византии.

В общем то ,я имел в виду вот это (пост 2)

Прикрепленные миниатюры

• 

[Vadimus]

Статья Марко Поповича вышла в 1987 году. Есть ещё статья Ивана Бугарски, посвящённая тем же пластинам из Светинья (у крепости Виминациум). О том, что ламелляры произошли из Центральной Азии вопросов нет. Вопрос в том какими путями, с кем и когда они пришли в Европу. Я считаю что через Иран посредством контактов с византийцами.

[alrik]

Есть ещё статья Ивана Бугарски, посвящённая тем же пластинам из Светинья (у крепости Виминациум).

ВотЪ
(в PDF, на английском, с иллюстрациями)
На Xlegio дали ссылку.
https://scindeks-clan...2410555161B.pdf

[Norf]

вот

Доброго времени суток!

Подскажите автора и название книги опубликованной во втором посте.

С уважением, Норф!