Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Аналог накладкам из Шестовиц

идентификация артефактов шестовицы литература ссылки метательное оружие колчаны

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
7 ответов в теме

#1 Holti

Holti
  • Горожанин
  • 309 Сообщений:
  • Gender:Not Telling
  • Location:Москва

Опубликовано 10 Октябрь 2010 - 00:33

Опубликованное фото

Комрады вот натолкнулся на изображение костяного изделия (справа), которое ИМХО является аналогом Шестовицких накладок (слева). Знаю о нем только то что это находка из Польши. Если кто знает где публиковалась, кто автор находки, как интерпретируют ее поляки напишите пожалуйста! Мне кажется аналогия очень интересная и может пролить свет на применение красивых Шестовицких накладок. В литературе шестовицкие названы украшением седла, но очевидно что это не оно.
1. Накладки имеют потертости между дурочками, а значит их постоянно использовали (очевидно был шнурок который завязывался-развязывался, возможно аналогично костяным "крышкам" мягкого налуча)
2. На седле сложно придумать такое место где они могли бы расположиться.
Скучно? Сходите в крематорий - развейтесь.

#2 cuchum

cuchum
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:

Опубликовано 10 Октябрь 2010 - 01:25

Насчет дырочек с потертостями-это точно.
Думаю,что больше похоже на крышки от мягких налучий,типа "чулок".Откуда этот польский экземпляр не скажу.
Но давно приглядываюсь и к костяным салтовским "лощилам",которые тоже очень напоминают венгерские образцы крышек мягких налучий.

#3 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 10 Октябрь 2010 - 13:40

1. Ни на одной из опубликованных венгерских накладок на мягкий налуч не было 3-х пар отверстий. На одной накладке из 110 кургана Шестовиц еще одна пара отверстий есть, но это скорее всего следы ремонта.
2. Шестовицкие накладки найдены не вместе, а в сантиметрах 50 друг от друга. Рядом - пара стремян и меч. Лук и колчан лежали в другом месте.
3. Если рассмотреть крупные фото накладок - https://museum.veliza...mages/nz046.jpg - https://museum.veliza...mages/nz047.jpg - то видно, что только верхняя пара отверстий имеет сильные протертости. Также на фото обеих накладок видны участки сильной потертости поверхности, что свидетельствует, что обе накладки были с чем то в постоянном соприкосновении.
Для понимания системы расположения накладок на мягкий налуч -
Pages_from_kamen_tomI.jpg
и пара накладок на мягкий налуч из погребения 110 Шестовицкого могильникаPages_from_kamen_tomI.jpg


Согласен, что польская накладка очень похожа на шестовицкие. Надо поискать.
С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568

#4 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 10 Октябрь 2010 - 17:53

Накладка опубликована в J.Zak "Importy" Skandynawskie na Ziemiach Zachodnioslowianskich öd IX do XI wieku", 1963. C. 291. В этой книге приведено 2 подобные накладки.
Первая накладка из Гнезно, вторая из Милича.
С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568

#5 cuchum

cuchum
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:

Опубликовано 10 Октябрь 2010 - 19:53

Накладка опубликована в J.Zak "Importy" Skandynawskie na Ziemiach Zachodnioslowianskich öd IX do XI wieku", 1963. C. 291. В этой книге приведено 2 подобные накладки.
Первая накладка из Гнезно, вторая из Милича.

Интересно,сразу захотелось узнать - помогают ли польские находки как-то точнее атрибутировать накладки из Шестовиц?Возможно обстоятельства находок,их точное место в погребении объясняют от какого они предмета.

#6 Holti

Holti
  • Горожанин
  • 309 Сообщений:
  • Gender:Not Telling
  • Location:Москва

Опубликовано 10 Октябрь 2010 - 23:44

Сергей Юрьевич, а ты что думаешь за польские накладки? Наверняка же тебе эта аналогия приходила на ум :)
Скучно? Сходите в крематорий - развейтесь.

#7 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 11 Октябрь 2010 - 00:18

2Кучум - к сожалению, в приведенной книге нет интересующей нас информации.
2Хольти - Я сомневаюсь в принадлежности накладок из 42 кургана Шестовиц мягкому налучу. Но согласен с тем, что польские накладки по своей функции родственны шестовицкой. Похоже, что и датировка +/- одинаковая. Но вот о конкретной функциональной принадлежности этих накладок пока сказать ничего не могу.
С уважением,
Сергей Юрич

https://krasnoe.tv/node/568

#8 Eugene

Eugene
  • Горожанин
  • 280 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Раннее Средневековье: Древняя Русь, Великая Степь.
    Античность: Причерноморские скифы IV в. до н.э.

Опубликовано 17 Апрель 2011 - 03:04

Вот нашел кое-что любопытное по теме.

В сборнике "Славяно-русское ювелирное дело и его истоки" (это в 2010 году издали материалы конференции 2006 года, посвященной 100-летию Г.Ф.Корзухиной) есть статья В.Н. Зоценко "Киевский некрополь-II: место в исторической топографии города, типология погребального инвентаря, хронология".

В этой статье, кроме всего прочего, анализируется погребение №118 (описанное у Каргера). Это камерное захоронение, ограбленное еще в древности. Среди того, что было в могиле - "...костяная накладка на луку седла или футляр для лука, плохой сохранности (под правой ступней), но сравнимая с находкой из погребения №42 кургана в Шествицах..."(с. 457).

Еще цитата из статьи, касающаяся этой накладки:
"Подтреугольная костяная пластина, вершина которой оформлена в виде зооморфной стилизации, по своему назначению являлась декоративной накладкой на луку седла или, что предпочтительнее, исходя из размеров (195 х 90 мм), креплением футляра для лука или основания колчана (комплект накладок должен был быть парным), корпус которых мог быть выполнен в бересте (Кулаков 1990: 112–115; Андрощук 1999a: 104). Плохая сохранность вещи, затертость линий гравированного рисунка не позволяют проанализировать орнаментику накладки. Однако выступ вершины в виде головы зверя с подчеркнутыми шейными складками дают возможность, по аналогии с накладками из шестовицкого кургана № 42, усматривать определенные черты североевропейской стилистики и в оформлении киевского образца. Нельзя исключать возможности изготовления шестовицких и киевской накладок в одной и той же декоративно-ремесленной традиции, удовлетворявшей вкусы «руськой» дружины. Существенным здесь являлось нанесение орнаментальной резьбы с использованием североевропейских зооморфных мотивов, в данном случае, южноскандинавского стиля «Mammen», на вещь, архетип которой восходит к вооружению евразийских кочевников. Принимая такую интерпретацию орнамента накладки из киевского погребения № 118, логично согласиться с датировкой всего комплекса не позднее начала 70-х гг. Х в., по времени появления вещей данной стилистики в Бирке, и, может быть более узко, 950–960 гг., по заключительной фазе Шестовицкого могильника (Андрощук 1999a: 53, 54–55)." (с. 459).

А вот что про эту накладку пишет Каргер:
"Под правой ступней найдена костяная пластина, сделанная из распиленного вдоль лосиного рога. Пластина имеет форму неправильного треугольника, один из углов которого обработан в виде стилизованной головы птицы с клювом и большим круглым отверстием на месте глаза. Поверхность пластины почти сплошь изрыта выщербинами, среди которых лишь кое-где видны следы врезанных линий. Однако восстановить рисунок уже нет возможности.
На пластине несколько круглых отверстий различного диаметра, служивших для прикрепления ее к какому-то предмету. Очевидно, для этой же цели служило несколько параллельных нарезок на одном из углов пластины. Н. Ф. Беляшевский считал пластину налучьем, отмечая в то же время, что незначительная величина предмета (длина 19,5 см, ширина в наиболее широкой части 9 см) противоречит этому назначению. Более вероятно предположение, что пластина была прибита к нижней части колчана.
Аналогичные костяные накладки с выступом в виде головы хищной птицы, покрытые глубоко врезанным плетеным орнаментом, найдены в Шестовицком могильнике.
" [М.К.Каргер - Древний Киев, с.194]

Хочу заметить от себя, что на киевской накладке есть "несколько параллельных нарезок" на одном из краев, как и на польском экземпляре. На шестовицких накладках таких нарезок нет. Ну и отличается количество отверстий. И плохая сохранность...

Вот фотографии из статьи Зоценко и прорисовка из Каргера.
_____________________118_______________________________________.jpg
_________________________.118_______________________________.jpg
После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов (с) Сергей Довлатов
***
Но есть вопрос - а нужно ли это людям, то есть вам, наши дорогие одноэпохники? © Sevka





Также с меткой «идентификация артефактов, шестовицы, литература, ссылки, метательное оружие, колчаны»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых