636 ответов в теме

[Franco]

вот пересмотрел сейчас еще раз накопленный материал и начал склонятся к версии о ливрее или джорно поверх дублета, тк на верхней одежде воротник почти не встречается...

[Ollie]

Franco

вот пересмотрел сейчас еще раз накопленный материал

Рост количества материала радует, но его все еще недостаточно для серьезных выводов, давайте продолжим сбор материала.

Andrieu,
У нас тут затрагивалась тема об итальянских наемниках на службе у герцогов Бургундии. Не хотелось раньше времени шум поднимать, но вот вчера отыскал в своих закромах кое-что интересное. Вот выкладываю фламандскую икону второй половины 15 века со Св. Ламбером Льежским. Этот святой жил еще в "туманные" годы франков, что-то он там разгласил об интимной жизни майордома Пипина, за что и заплатил жизнью. Не итальянский ли на наемник изображен на иконе в поножах, без наколенников и без налядвенников? Однозначного ответа нет, но кто знает?

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Ollie, 02 Ноябрь 2010 - 17:57

[Ollie]

Надо искать в хорошем разрешении сундуки расписанные Аполлонио ди Джовани и Франческо Писелино, их учеников и последователей. К сожалению пока ничего в лучшем разрешении не найти.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Gedygold]

Да, изображения высокого качества весьма информативны. Но встречаются крайне редко У меня есть вот такой кусочек с изображением некой битвы, но изображены на фрагменте только всадники. Возможно если поискать другие фрагменты, то на их будет изображена и пехота. Оригинал миниатюры: Ms. 41, verso, Getty Museum, Los Angeles.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Andrieu]

Franco

Рост количества материала радует, но его все еще недостаточно для серьезных выводов, давайте продолжим сбор материала.

Andrieu,
У нас тут затрагивалась тема об итальянских наемника на службе у герцогов Бургундии. Не хоте раньше времени шум поднимать, но вот вчера отыскал в своих закромах кое, что интересное. Вот выкладываю фламандскую икону второй половины 15 века со Св. ламбером Льежским. Этот святой жил еще в "туманные" годы франков, что-то он там разгласил об интимной жизни майордома Пипина, что что и заплатил жизнью. Не итальянский ли на наемник изображен на иконе в поножах, без наколенников и без налядвенников? Однозначного ответа нет, но кто знает?

Вы таки подняли шум!
ОЧЧЧЧень интересная штучка. Если бы была точная дата сей досточки, тогда можно было бы предметно разговаривать об итальянских наемниках.
Но сам факт использования наголенников где-то там во Фландрии весьма показателен. Вещь действительно нехарактерная для этого региона.

[Ollie]

Andrieu,

Вы таки подняли шум!
ОЧЧЧЧень интересная штучка. Если бы была точная дата сей досточки, тогда можно было бы предметно разговаривать об итальянских наемниках.
Но сам факт использования наголенников где-то там во Фландрии весьма показателен. Вещь действительно нехарактерная для этого региона.

К сожалению не знаю ни автора, ни точной датировки.
Однако знаю, что икона хранится в льежском музее под названием Liège -Musée d'Art religieux et d'Art mosan. Но я с французским не очень в ладах.

[Franco]

И не "Пир", и не "Делисио". И датировка плавает. Взято с Айваза.
Wedding at Cana, Andrea Delitio, about 1465 (1481, 1488)

Ну и более уместный, нежели "роба", пример неотрезного воротника, выкроенного вместе с полочками.
Allegory of March, Cosme Tura, 1469-70

Хлопцы на переправе. Biagio d'Antonio, 1470-е.

И еще касательно наголенников - автора не записал, "Воскрешение", 1490-е.

И роспись сундука ок. 1475-80 (?), автор все тот же Biagio d'Antonio.
jpg]

Изменено: Franco, 04 Ноябрь 2010 - 16:50

[Andrieu]

Очень интересная подборка.
Хлопцы на переправе показательны реверсивностью цветов.

[Vlad Rostov]

К сожалению не знаю ни автора, ни точной датировки.

Есть такой сервис по поиску в сети картинок: https://www.tineye.com
По выложенному вам испанскому фрагменту из галлереи ТФ находит один источник: https://www.jessamyns...5thgallery.html
Там он подписан, как 1495-1496 Alonso de Sedano, Ecce Homo, Cathedral of Burgos

По Убийству св. Ламбера 11 результатов: https://www.tineye.co...b2f627cbe68e55/ , на разных языках, при беглом просмотре доп. информации найти не удалось...

[Ollie]

Franco,
Это хорошо, что Вы прочесали айваз.

Vlad Rostov,
Спасибо за ссылку. Испанские картинки, конечно было бы лучше загрузить в тмеу, чтобы не пропали. Итак испанцы в поножах, но без налядвенников и наколенников. Предположение: масса источников указывает на постоянное присутствие итальянских наемников на пиринеях с середины 14 века. В основном большые морские галеры и их экипажи из Генуи и Венеции. Поэтому неудивительно, что испанцы могли видеть подобное на итальянцах и даже заимствовать.

Подитог: с такими темпами, возможно через несколько месяцев набере материал, чтобы делать хоть какие-то выводы.
Мысль вслух:
Идея об итальянском слишком жарком климате как одном из факторов отсутствия жаков не должна сильно давлеть над дискуссией. Вспомнилось мне как мой сослуживец, белобрысый итальянский парень из Реджо ди Калабрия, с типично итальянским именем Ромэо, в очередной раз имел стычку с земляками с Севера. В бешенстве Ромэо говорил: "Мы на Юге, прежде чем, что-то сделать, хоршенько все взвешиваем и обдумываем. Приняв решение доводим его до конца, потому, что мы - потомки норманнов. Не, то что эти кривляки с Севера". Поэтому не забываем, что Сицилия и Юг Италии, несмотря на очень сложный этнический состав, это бывшие норманские королевства, где с 11 века нобилитет (военная аристократия) формировался исключительно норманами из Нормандии (Хутевили и др.). Поэтому норманская традиция там представлена очень даже неплохо.

[Ollie]

Приветствую всех!
По ходу обсуждения мы нашли картинки с воинами у которых есть наголенники, но нет нялядвенников и наколенников для защиты ног, сделанные не в Италии. Две картинки были кастильского и одна фламандского происхождения. Вчера, на досуге копался в фотографиях и нашел еще одну картину с воином у которого подобная защита ног. И эта картина, вернее икона датируемая 1485 годом, тоже не из Италии, а германского происхождения. Вот такой воин изображен на иконе распятия Христа, в церкви Св. Зебальда в Нюрнберге. К сожалению, никаких данных об авторе и месте создания иконы нет.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Ollie, 27 Сентябрь 2012 - 11:13

[gils]

На тему наплешников:



Оно. В принципе, чтобы нос поломать он недостаточно глубок, но насчет удобства ношения - надо делать и проверять.

А какие размеры приблизительно данных наплешников. Сечение толщина и т.п.

[Ollie]

В порядке наполнения темы материалом и напоминания. Как то мы совсем забыли провансальское изображение, датируемое около 1410 года. Там также воин в наголенниках, но без кюис и наколенников.
https://www.tforum.in...t...si&img=6287
https://www.tforum.in...t...si&img=6288

[Ollie]

Заглох как то сбор информации. В результате дополнительного поиска, удалось найти изображения Песеллиновских сундуков. Для начала "История Давида и Голиафа", думаю всем понравится.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Ollie]

Еще один сундук от Писеллино, "Триумф Давида".

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Andrieu]

Ollie, спасибо большое. Превосходные артефакты в превосходном же качестве. А датировочку и музей не уточните?
Обращает на себя внимание факт многочисленного использования отдельных наголенников, а также отсутствие тех самых жаков классического вида.

[Ollie]

Ollie, спасибо большое. Превосходные артефакты в превосходном же качестве. А датировочку и музей не уточните?
Обращает на себя внимание факт многочисленного использования отдельных наголенников, а также отсутствие тех самых жаков классического вида.

Не за что. Датировочка спорная, Песелино родился, вероятно, в 1422, а умер в 1457. Так, что примерно 1440-1457 годы. Находится в Национальной галерее, в Англии.

[Ollie]

Тема много потеряет без привета от Чирландайо "Легенда о Юстасе и Клименте Вольтерских".

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Сундук неизвестного мастера "История учителя из Фалерии"

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[Andrieu]

Спасибо!