15 ответов в теме

[Yurik]

"Среди коллекции ножей из Гнездиловского селища редким исполнением выделяется один нож. Микроскопическим анализом было установлено, что изготовлен он в схеме трехслойного пакета и закален (структурное состояние – мелкоигольчатый мартенсит). Однако центральная стальная полоса соединена с боковыми железными полосами не с помощью обычной кузнечной сварки, а методом пайки. В качестве припоя использовались полосочки цветного металла. После химической реставрации стало ясно, что цветной металл выполнял и декоративные функции – он выступал в виде зубчиков на боковых плоскостях ножа, а также на обушке.

Технику же исполнения и последовательность технологических операций в работе с цветным металлом воссоздать нам пока не удалось.
Следует подчеркнуть, что этот удивительный по красоте нож представляет собой уникальный экземпляр, не имеющий пока аналогов ни в Восточной, ни в Западной Европе. Это тем более удивительно, что найден он, казалось бы, на рядовом поселении, вдали от крупных центров (Суздаль как крупный культурно-административный центр еще не существовал)".


Нож из селища Гнездилово

Цитата по:
Н.Н. Терехова, Л.С. Розанова, В.И. Завьялов, М.М. Толмачева. Очерки по истории древней железообработки в Восточной Европе.
М., «Металлургия», 1997, стр. 290 – 291.

Попадалось ли на глаза что-нибудь подобное?

[Ludovig]

очень интересно!!!
такая работа действительно сложна.на Готланде много экспериментировали с ножами,но не знаю,есть-ли там что-то подобное.надо переводить тексты.
в современном мире нечто подобное встречается.кузнец Архангельский делает дамаск с медью,наверное и такой нож сможет,но цены у него просто космические.

[Ingor]

очень интересно!!!
такая работа действительно сложна.на Готланде много экспериментировали с ножами,но не знаю,есть-ли там что-то подобное.надо переводить тексты.
в современном мире нечто подобное встречается.кузнец Архангельский делает дамаск с медью,наверное и такой нож сможет,но цены у него просто космические.

Композитному материалу современных авторских ножевых клинков из стали и меди ( а также латуни или бронзы) журналисты, ничтоже сумняшися, присвоили обозначение "мокумэ", по аналогии с японской ювелирной техники "мокумэ-ганэ" (от яп. "металлическая древесина сосны"). Суть метода заключается в том, что несколько листов разных по цвету ювелирных металлов или сплавов, нагревают при высокой температуре, приводящих к их "спеканию".

[sasa]

Вот не люблю я "радикал"...закину картинку так. От современного биметалического дамаска ножик отличается тем, что слой цветного металла не плоский, а с треугольными выступами. Я думаю, что в данном случае речь идет скорее о пайке порошком припоя вместе с флюсом. В принципе, технология скорее всего была такая: железные "щеки" насекались треугольными канавками, потом нагревались, посыпались припоем с флюсом, проковывались вместе с пластиной нагретой латуни, которая заполняла канавки. Потом латунная сторона зашлифовывалась и припаивалась к стальному лезвию. Только одна проблема: температура в 600-700 градусов соответсвует высокому отпуску стали, и необходимо было греть два раза, так что лезвие получилось мягкое, но зато понтовое.

Вот здесь с середины картинки пакета сталь-латунь

Прикрепленные миниатюры

• 

[Yurik]

Спасибо.

Только одна проблема: температура в 600-700 градусов соответсвует высокому отпуску стали, и необходимо было греть два раза, так что лезвие получилось мягкое, но зато понтовое.

Со сталью вроде всё в порядке - мартенситная структура и т.д. Этот момент как раз больше всего "смущает".

[sasa]

А поперечный шлиф есть? Просто если закалено только лезвие ниже линии латуни, то можеть быть калили в глине, как японцы. Теоретически можно ухитриться, потому что латунь плавится при температуре свыше 800 градусов.

Если же ВСЯ центральная пластина закалена, то чисто мистика

[Yurik]

Тоже про зонную закалку подумал.

Всё, что есть в книге про этот нож, уже процитировал.

Изменено: Yurik, 31 Август 2010 - 16:32

[sasa]

Я думаю, что поперек они его не резали, прошлифовали кусок лезвия и под микроскоп. Так что скорее всего зонная закалка.

[kesh]

Потешный нож. Надо будет попробовать такой.
тут скорей всего может заменили кузнечную сварку пайкой. ) в в иду каких то обстоятельств. Сжали, зафиксировали, типа струбцин, обмотки проволоки, и кали себе на здоровье.

[Yurik]

Ах да, про размеры. Линейки на изображени не было, просто подпись "увеличено вдвое". На бумаге размеры следующие: длина 85 мм, ширина 16 мм, толщина (по максимуму, с неровностями) 9 мм. Соответственно, получается 42, 5 - 8 - 4,5 мм. Миниатюрно.
Впрочем, есть вероятность, что вдвое увеличена площадь изображения. Тогда линейные размеры будут 61 - 11,5 - 6,4 мм.

[Sergei]

Такой же нож найден на Рюриковом городище, под Новгородом.

[Xopt]

Такой же нож найден на Рюриковом городище, под Новгородом.

А публикации и фото по Новгородскому ножу есть? Или он не опубликован?
Какая у него датировка?

[Sergei]

Нож опубликован - Е.Н.Носов "Новгородское (Рюриково) городище". Л. 1990. С. 75. Рис. 31,5.
Датировка - вторая половина Х века.

[Xopt]

Нож опубликован - Е.Н.Носов "Новгородское (Рюриково) городище". Л. 1990. С. 75. Рис. 31,5.
Датировка - вторая половина Х века.

Благодарю. Как пропустил значит его в книге))))
Пойду заново её листать)))

[superbronnik]

Здравствуйте.

Очень интересный нож.

Скажите, пожалуйста, с чего все вдруг решили, что клинок паян латунью? В стартовом сообщении ни слова про латунь нет. Там написано - "цветной металл". Может, его паяли оловом?

Также меня заинтересовала публикация в книге Носова. Самой книги у меня нет. Если не трудно, приведите, пожалуйста, описание этого необычного клинка и из неё. А если и фотографию из книги прикрепите, то будет вообще шикарно)

[superbronnik]

Ну что, ни у кого книжки нет?