27 ответов в теме

[Maxim Stanislavich]

Меня терзают сомнения о наличии в то время риса на Руси.

[Neparnokopitniy]

Gleb , если честно - было бы любопытно узнать о процессе их пчеловодства. Первый хороший рамочный улей был сделан в 19 веке Прокоповичем. До этого пчел держали в колодах. Другой вариант пчеловодства - бортничество. Но опять же - пчелы жили в дуплах деревьев. Так вот мне интересно, где живут пчелы в степях, и каим образом они там выживают во время зимы. Вопрос без стеба и издевок.
Но это насчет казахов. А у нас вопрос о татарах.

[Gleb]

ээээээ сори за оф топик, про пчёл в норах, насколько достоверна инфа?

[Neparnokopitniy]

Какие мы все сладкоежки и Винни-Пухи! Свалили от обсуждения татарских блюд в обсуждение меда и пчеловодства! Так вот, мена и торговля конечно есть, но если ты продукт вымениваешь, то сразу и весь его лопать не будешь, оставишь на праздник, так что, все-таки блюда с медом были у татар, наверное, праздничными, а не ежедневным или ежендельными, или может ежемесячными.

[Idot]

Mower
После падения Византии, захвата Крыма, контроль южных путей ордой, как понимаю, торговые пути резко поменяли направления

а как тогда на Русь попадали Зерцала Персидского производства?

[Maxim Stanislavich]

Добрый день.

Значит, научила меня бабушка вкусно готовить плов и чак-чак. Понятное дело, захотелось мне эту вкуснятину приготовить на каком-нибудь фестивале. Но вот призадумался, а будут ли эти блюда адекватны, скажем, XV веку?

Спасибо.
Удачи!

[Kail Itorr]

В южной полосе - всякая там Кубань - мог быть и рис. Не уверен, что его где-то разводили как основную культуру - пшеница-рожь-гречка на равный объем сытнее, - но в конце концов, почему бы высшему фестивальному сословию и не потрапезничать?

[Idot]

наверно дикие пёчлый в степи живут как шмели в норах
но это конечно будет дургой вид пчёл отличающийся от домашних

ЗЫ а мёд едят и африканские племена и племена амазонкой сельвы
так что кочевой образ жизни лакомству не препятствие ;-)

[Bernard]

Про мед и татар-кочевников.
https://kst.fatal.ru/leg/leg3.htm
Во всяком случае, городу Казани уже 1000 лет и стоит он вовсе не в голой степи.

Кстати, на Алтае есть пчелы, который живут в норах. А люди эти норы раскапывают и мед забирают. Зачем пчелы живут в норах, я не знаю. И не спрашивайте меня про мотивацию у насекомых.

Про рис.
Если точно известно, что рис на Руси ели при Иване Грозном, это еще не значит, что его начали есть только в 16 веке.
Даже в средневековой Англии ели рис. Вот здесь, например, упоминается рисовый пудинг.
https://www.kuking.net/8_633.htm

[Bernard]

Про пчел в норах инфа от человека, который на Алтае жил и этот мед ел. Поисковиком найти подтверждение пока не могу.

[Kail Itorr]

были ли контакты с мусульманскими странами по части экспорта меда с Руси?

В список товаров, которые Русь поставляла на Шелковый путь, мед входил точно (вот только речь могла идти и о "медах" в смысле наливках-настойках-браге). Поскольку в лесистой Европе хватает своего меда, шел сей товар явно на восток и юга.

[Idot]

оденьяся Сарацином
или наёмником как их на Руси было много: Татары, Печененеги, Половцы, Клобуки, Хазары, и так далее
и всё - OK! :-)

[Neparnokopitniy]

Насчет риса - не было его на Руси. Насчет чак-чака, насколько я знаю его приготовляют с медом. Татары - кочевники, вы много знаете кочевников-пчеловодов?

[Old Korvin]

Чтобы что-то потреблять, не обязательно самому это производить. Есть еще мена и торговля!

[Mower]

Про мед и татар-кочевников.
https://kst.fatal.ru/leg/leg3.htm
Во всяком случае, городу Казани уже 1000 лет и стоит он вовсе не в голой степи.[/URL]

что то ссылка не открывается.

Кстати, мед у мусульман является, как бы это сказать э-э-э..., культовой пищей что ли.
За точность не поручусь, но кажется о том, что мед нужно употреблять обязательно, чуть ли не в Коране написано.

Арабские страны являются крупнейшим импортером меда, при том, что у них добываются редкие сорта меда, собираемые с пустынных редких растений!

Вот интересно, а были ли контакты с мусульманскими странами по части экспорта меда с Руси?

[Neparnokopitniy]

Kail Itorr , странно, почему же тогда Русь считалась основным поставщиком воска в Европу, если там хватало своего меда? Если европейцам хватало своего меда, то у них должно было быть завались своего воска.

[Mower]

Kail Itorr , странно, почему же тогда Русь считалась основным поставщиком воска в Европу, если там хватало своего меда? Если европейцам хватало своего меда, то у них должно было быть завались своего воска.

возможно, дело в том, что на Руси из-за немерянных лесов борники разоряли пчелиные семьи, не заботясь о воспроизводстве, типа на всех хватит, леса много, медведей много, и пчел тоже хватат. Посему халявный воск возможно продавался по демпинговым ценам даже с перевозкой за три моря.

Плюс культура потребления восковых свечей и их количества. Я не знаток проблем освещения небогатых домов в вропе и количества храмов на душу населения, но на Руси в крестьянских домах как понимаю, предпочитали жечь лучину, дешево и сердито... + возможно воск использовался в каких нибудь техпроцессах, не распространенных на Руси... и евпопейцам своего воска не хватало + леса извели.  

Опять же, какие времена экспорта и куда? После падения Византии, захвата Крыма, контроль южных путей ордой, как понимаю, торговые пути резко поменяли направления...

[Mower]

Mower
После падения Византии, захвата Крыма, контроль южных путей ордой, как понимаю, торговые пути резко поменяли направления

а как тогда на Русь попадали Зерцала Персидского производства?

существует импорт и экспорт, если "таможню" и перевалочный пункт контролирует другое государство, то особо не поторгуешь, пошлину устанавливаешь не ты. А она может быть запретительной или наоборот.

По какой цене продавались импортные зерцала, кому они были доступны? импортный доспех высшего качества, как понимаю всегда был в цене.

Мед, воск, пенька, лес - это массовый, габаритный товар, для его выгодной доставки с учетом накладных  расходов, рисков, пошлин, как понимаю, нужен морской транспорт. А ешё и обратно вернуться надо, да с деньгами.

[Nickolas]

Idot
При всем уважении, печенегов, половцев, клобуков, хазар вычеркнем сразу (помним о 15-м веке).

А вот человеком из команды татарских служилых царевичей - это попробуйте ;-)

А если серьезно, то я лично противоречий не вижу. Конкретных упоминаний про плов и чак-чак я не встречал, но определенное проникновение на Русь восточной, да и западной кухонь однозначно было. Правда разумеется, речь идет о трапезах высших сословий.

[Gleb]

Угу знаю, казахи например, в младшем жузе есть даже род который этим выделялся.
А рис если не изменяет склероз появился только при Иване III и назывался сарацинское пшено.