75 ответов в теме

[Seitengewehr]

День добрый.
Хочу полностью реконструировать доспехи Отто Орламюнде.
Что лучше сделать для защиты ног выше колена и защиты рук выше локтя, где кольчугой закрыто.

И какой лучше будет шлем для конных баталий под этот комплект.
Какую основу лучше брать для доспеха. Понимаю, что сукно, но с ним не работал, поэтому могу не знать каких либо нюансов.
Так же хотел бы узнать, можно ли доверять этому цветному рисунку, просто очень помогает

[Holger]

Руки могут быть так и защищены - только кольчугой.
Бедра - правильнее всего предположить стеганые кюисы.
Основу - наверное все же плотный лен полотняного плетения, а вот внешний слой, можно и сукно.
Шлем - топфхельм, выбор большой.
Самые близкие, по официальной датировке - из Кюснаха и Мадельн (В).
Насчет картинки из Оспрея - сверяйте с аутентичными изображениями или артефактами, когда будете делать.
Например полосы на наручах, должны быть уже, т.е. "свободное" поле шире, чем полоса металла.
Было бы очень интересно, если бы сборка этого комплекта освещалась на форуме!

[Seitengewehr]

По мере продвижения буду освещать , как что выходит. И, думаю, что вопросы тоже будут появляться.
Сегодня вырезал все детали для топфхелма.
Так что...с понедельника будем работать...

[Gunnarr]

Мысль насчет сабатонов.
Если пластины такой формы проклёпывать (да и не только проклёпывать), то этот "ботинок" скорее всего не будет обладать нужной подвижностью. Слишком уж они вытянуты по основной оси.
Отсюда осторожный вывод, что поработала фантазия скульптора.

[Seitengewehr]

Так же появился вопрос.
Как лучше реализовать фестоны из-под наколенника?

[Pojarnik]

Могу подсказать, что Орламюнде интересна тем, что у неё пластины наклёпывались не друг на друга, как на висби и прочих, а под друг дружку...то есть нахлёст пластин внутрь

[Holger]

Этот вариант набора как то подтвержден, кроме того, что так вырезан камень на надгробии.?
И то, нельзя со стопроцентной уверенностью сказать что это именно так.

[Pojarnik]

Ну не знаю не знаю....а здесь тоже самое, о чём я говорил

[Holger]

Это камень.
Я спрашиваю о подтверждении в виде самого принципа набора. Какие то аналогии?
Или все, что вырезал средневековый мастер стоит воплощать в жизнь?
Кстати, на фотографии последнего надгробия и рисунка, типа реконструкции доспеха - есть важный проблемный момент.
На статуе - нагрудная пластина имеет ряд заклепок по нижнему краю, а самая верхняя из горизонтальных полос - по верхнему краю.
Если так склепать на текстильной основе - ни чего двигаться в этой области не будет.
Поэтому, на графической реконструкции заклепки перемещены, согласно более логичному расположению.
Это уже вольное трактование источника, отрыв от воссоздания элементов на основе изображения.

[Pojarnik]

Естественно подвижности в той области не будет, она там и не нужна...это пехотный вариант пластинчатого доспеха, а не конный...
Вот здесь тоже клёпки по верхнему краю имеются

[Holger]

Ваши сообщения становятся все более и более странными...
Какой пехотный доспех в первой половине XIV века?!
Вы два раза выкладываете одно и то же надгробие - фон Бопфингена, это, в Вашей терминологии как раз "конный" доспех. Как раз тот самый, где заклепки друг на против друга.
Нужна/ не нужна подвижность - решать на авторам графических реконструкций, а средневековым мастерам.
Последние - на всех сохранившихся образцах, доспехов схожей конструкции - подвижность предусмотрели.
Учите мат.часть!

[Pojarnik]

На счёт надгробия, прошу прощения, ошибся...
Самый что не на есть пехотный вариант, а что, все только верхом воевали?! Про подвижность упомянули вы, а я лишь привёл довод.
При чём здесь мат. часть?!!!

[Jaropolk]

Самый что не на есть пехотный вариант, а что, все только верхом воевали?!

а можно изображение или оригинальное описание большого количества одоспешенной пехоты на этот период? не, мне честно интересно. заполняю пробелы в образовании, так сказать)

Изменено: Jaropolk-Imperium, 22 Декабрь 2009 - 18:15

[Holger]

Я завсегда готов пообсуждать интересную мне тему доспехов XIV века, но только в ключе обмена мнениями, а не пустого бодания и объяснения простых истин.
Между "воевали пешком" и "пехотным вариантом пластинчатого доспеха" - есть огромная разница.
Все сохранившиеся образцы подобных пластинчатых доспехов демонстрируют обратный шаг пластин, или предполагают его (если не комплектны).
Вот в этом вопросе мат.часть как раз при чем. Ее нужно знать.

[Pojarnik]

Да что вы так зациклились на этой фразе??? Всё очень просто..рыцарюги в основном на лошадях, верно??? А мог ли рыцарь быть пешим??? Конечно мог!!! Вот отсюда и версия!!! Короче...есть вариант того, что пластины клепались подругому, как я выше описал...это вариант и на этом успокоимся, а ты вы щас устроите "ОБСУЖДЕНИЕ"...

[Jaropolk]

Да что вы так зациклились на этой фразе??? Всё очень просто..рыцарюги в основном на лошадях, верно??? А мог ли рыцарь быть пешим??? Конечно мог!!!

он мог быть СПЕШЕННЫМ, это очень разные вещи. пешие рыцари были в Ирландии и ходили в одних стеганках)

[Pojarnik]

Хорошо-хорошо-хорошо...в любом случае я изложил версию.

[Holger]

Pojarnik
Поменьше вопросительных и восклицательных знаков. Пока, кроме Вас, судя по интонациям, успокаиваться некому.
И это... что и кому делать, устраивать или не устраивать - здесь указывать не нужно.
Вы изложили не версию - а начали подсказывать что и чем интереснее -

Могу подсказать, что Орламюнде интересна тем, что у неё пластины наклёпывались не друг на друга, как на висби и прочих, а под друг дружку...то есть нахлёст пластин внутрь

Так вот - Вас как бы попросили обосновать чем же так актуальна Ваша подсказка. Кто такая Орламюнде я уже спрашивать не стал...
Прочитав немножко форумов не стоит подсказывать другим.
Если Вы, все же, читали гораздо больше, так и оперируйте этой информацией. Без "короче" - потому, что если совсем коротко -
это не версия, а так, лажа...

[Pojarnik]

Знаки препинания вас не касаются...придираться к словам будете при личной встрече и сдругими людьми...свою версию я пояснил, тможет мне и надо поучить матчасть, а вы учитесь читать повнимательней! Подсказывать имею право в любом случае, так же как объяснить неверность подсказки имеете право вы.

[Holger]

Любезный, хамить нужно, как вы правильно заметили - при личной встрече.
Пока, и это мое субъективное мнение, Вы много горячитесь, а пояснением считаете голословные утверждения.
Ознакомьтесь с архивами , подберите материала.
Сутки "read only" и предупреждение за хамоватое поведение.