Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Вопрос по "шлему из Кракова"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
14 ответов в теме

#1 knext

knext
  • Горожанин
  • 87 Сообщений:

Опубликовано 15 Ноябрь 2009 - 05:46

Может эта тема уже поднималась, но в архиве я ее не нашел. Интересует датировка и способ сборки - клепаный или сварной, и из скольки частей?

Прикрепленные миниатюры

  • v1.jpg


#2 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 16 Ноябрь 2009 - 10:15

Может эта тема уже поднималась, но в архиве я ее не нашел. Интересует датировка и способ сборки - клепаный или сварной, и из скольки частей?

М.В.Горелик датирует последней четвертью 14 - началом 15 в.
Купол цельнокаваный. Венец и навершие приклепаны.
На навершии - нечитаемая армянская надпись.

https://www.kitabhona...i...r&Itemid=73

https://www.kitabhona...orelik_tab9.jpg
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#3 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 16 Ноябрь 2009 - 19:26

Может эта тема уже поднималась, но в архиве я ее не нашел.


А где фото то, что Вы имеете ввиду?

М.В.Горелик датирует последней четвертью 14 - началом 15 в.
https://www.kitabhona...i...r&Itemid=73

https://www.kitabhona...orelik_tab9.jpg

Серег, в приведенных тобой ссылках, не одно наголовье в Кракове не хранится…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#4 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 16 Ноябрь 2009 - 19:58

Имеется ввиду шлем из Вавеля в Кракове)

#5 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 16 Ноябрь 2009 - 20:02

аааа….
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#6 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 16 Ноябрь 2009 - 20:02

Имеется ввиду шлем из Вавеля в Кракове)

Именно так.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#7 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 17 Ноябрь 2009 - 01:29

М.В.Горелик датирует последней четвертью 14 - началом 15 в.
Купол цельнокаваный.

Сомневаюсь, что МВ смотрел его живьем, но даже если и смотрел, он не сильно заморачивается технологией, так что его выводам, в этом плане, доверять не стоит. Вообще, с правой стороны, ближе к затылку, на куполе заметны какое-то расслоение металла, в полнее возможно, что это шов…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#8 knext

knext
  • Горожанин
  • 87 Сообщений:

Опубликовано 18 Ноябрь 2009 - 02:13

то есть, теоретически. он мог быть свернут из одного куска и с одним швом?

#9 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 18 Ноябрь 2009 - 02:20

Вполне может оказаться и цельнотянутым.
Неплохо бы исследовать шлем из Эрмитажа той же серии.
А пока можно теоретизировать сколько угодно.

#10 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 18 Ноябрь 2009 - 02:27

то есть, теоретически. он мог быть свернут из одного куска и с одним швом?

Вполне, мог и из одного, а мог и из нескольких…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#11 Kniaz Vladimir

Kniaz Vladimir
  • Старожил
  • 1 349 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тула
  • Interests:Реконструкция доспехов 10-17вв. Боевое фехтование,стрельба и ВСЁ что касается боя.

Опубликовано 13 Декабрь 2009 - 01:30

А верхняя накладная пластина позолочена или это обман зрения?
Орел - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит...

#12 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 13 Декабрь 2009 - 02:16

Да, скорее всего, позолочена, так на ней еще и надпись есть…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#13 Anzor

Anzor
  • Горожанин
  • 46 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владикавказ

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 13:28

М.В.Горелик датирует последней четвертью 14 - началом 15 в.
Купол цельнокаваный. Венец и навершие приклепаны.
На навершии - нечитаемая армянская надпись.

https://www.kitabhona...i...r&Itemid=73

https://www.kitabhona...orelik_tab9.jpg


Robinson датирует 13-14 вв. ( Fig. 16, a)/ Насколько обоснованно?

#14 Nickolay

Nickolay
  • Горожанин
  • 880 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Воронеж

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 14:22

У него написано, на основании чего?

А вот у Горелика написано.

#15 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 21 Декабрь 2009 - 18:49

Robinson датирует 13-14 вв. ( Fig. 16, a)/ Насколько обоснованно?


Вот что про это пишет Горелик :
https://www.kitabhona...i...r&Itemid=73

Следующий этап развития этой группы шлемов виден на двух памятниках – из Краковского музея-дворца Вавеля и Эрмитажа. .......... Эти шлемы разняться лишь незначительными деталями. Несмотря на это, Г.Р. Робинсон датирует шлем из Вавеля XIII – XIV вв., а шлем из Эрмитажа – XV в. [78] Если рассматривать эти шлемы сами по себе, то установить точную дату действительно трудно.

То есть, грубо говоря, датировал от балды :X

Вообще, шлем из Вавельского замка относится к тому же типу, что шлем Ос-Багатара из соседней темы.
При этом он , вероятно, несколько более поздний и относится к рубежу 14-15 вв.
Обоснование - см. приведенную статью.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых