16 ответов в теме

[Dmitrij]

Кстати, а никто не видел оригинал? Вроде по контексту вещь должна быть водоотталкивающей. А по виду непохоже. Кожа? Вощёная ткань?

[Dmitrij]

"тубусообразное дно подсказывает мне что это для стрел."

Угадал!

"где показан внутренний  чехол на пуговицах."

А вот нифига! "Внутренний чехол"-это ИМХО и есть колчан, упакованный в тохтуй. На среднем рисунке показано, как сия весчь используется. Т.е изделие одевается на колчан со стрелами сверху, так что дно "тубуса" закрывает хвостовики стрел, и завязывается на колчане ниже петель подвески. "Пуговицы"-это петли на колчане, к которым крепятся ремни саадачного пояса.

[Dmitrij]

ИМХО лук здесь не при делах. Налучеобразная форма в данном случае только вводит в заблуждение. Нашим тохтуем закрывают только колчан со стрелами. Причём характерно, что тохтуй появляется достаточно поздно, очевидно, вместе с короткими плоскими колчанами. Старый добрый жёсткий коробчатый колчан в тохтуе не нуждается, в нём стрелы спрятаны на всю длину, а жерло закрывается сравнительно небольшой крышкой. А лук в налучи висит с другой стороны. На счёт него возможны следующие версии:
1) Лук закрывался чем то подобным, нам пока не известным.
2) Лук вообще не закрывался, так как был менее чувствителен к погодным неприятностям.
3) Поскольку чехлы вроде тохтуя явно "маршевые", и быстрого приведения в оружия боевое положение не предусматривают, лук ехал со снятой тетивой в чехле. Вроде того венгерского, что вы делали.

[Dmitrij]

Нашёл у Висковатова. Когда-то спрашивал ещё на старом форуме.
https://www.memorandu...pic=pic0076.jpg

[Fedor]

Димк, я конечно профан в этом деле, но это вроде форма(абрис) стандартная как на боевом налуче, но тубусообразное дно подсказывает мне что это для стрел.

Интересно среднее изображение, развертка, где показан внутренний  чехол на пуговицах.

[Fedor]

Тема, вот только останется ли место под лук?

[Dmitrij]

Купил красивый альбом с фотками по русскому оружию, кроме всего прочего, там есть тохтуй. Качественое цветное фото комплекта тохтуев на садак, только жаль без масштабной линейки. Оказалось, что тохтуй на колчан и на налуч практически одинаковые, отличаются только размером.

[Stranger]

Я купил шикарную книжку по коллекции турецкого оружия 16-17вв из музея в Карлсруэ. Лучной приблуды там вагон. Я отдал на скан. Картинки будут.

Dimon, а на компашку это дело организовать никак не получится в непожатом виде?

[Dmitrij]

Картинка с тохтуями, скан с вышеуказанной книжки. Звиняйте, но там аж 7,5 Мб. Со временем обработаю, а пока так.
https://meshok.pochta...oe/File1482.jpg
-

[Maxim Stanislavich]

Тохтуй - https://foto.inbox.lv...file1482s_2.jpg (фото сжал до 1,54 Мб).

Дим, дай, пожалуйста, каталожное описание тохтуя (датировка, материал, кому принадлежал). По-моему, основа, вышивка и плетёная косичка по краю - шёлк. Вышивка вполне может быть выполнена злототканной нитью (не могу разобрать). В косичке просматриваются два направления - жёлтый и белый или бледно-жёлтый.

Ништяк, однако...

[Dmitrij]

Пасиба. Velislav, если не трудно, вывесь ещё и лук с того диска, в тему про активные рекурвы, там ссылка тоже подохла. Хотбокс-п№%@&асы. Описание дам завтра, когда до книжки доберусь.

[Dmitrij]

Ура! Я сегодня не забыл посмотреть в книжке про тохтуй. Дословно:

Covers (takhtui) for the bow case and quiver of tsar Fiodor Alexeyevich.

The Armoury, Moscow, second half of the 17th century. Lenght: 80 cm (cover for the bow case); 60 cm (cover for quiver). Inv. Nos. 6705, 6707.

Covers of red silk embroidered in gold thread with a floral design. The lining of yellow Italian silk.

[Ded]

Всяческого благополучия Вам, Dmitriy.
Посоветуйте же с позиции Очень Старшего Брата - заморачивать тохтуи по Висковатову, или же не стоит, учитывая нашу переписку на "Высоком Средневековье"?
Еще какие-ни-то источники по оному дивайсу имеются?
Сэй?..

[Dmitrij]

А чем тебе фото не нравится? Это же живой реальный экспонат. У Висковатова похоже он и прорисован. Только не в масштабе, чехлы на налуч и колчан нарисованы одного размера. Очень характерный пример особенностей "Описания", кстати.

[Maxim Stanislavich]

Встретилось полезное упоминание:
«Тохтуи строчен по желтому саф(ь)яну волоченным золоченымъ серебромъ травы, круг и ластька и настрел(ь)ник обшиты кругомъ снуркомъ золотным тканым» (1687) [CлРЯ XI-XVII вв. 10: 275]