Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Золотоордынский ламинарный "набедренник"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8 ответов в теме

#1 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 07 Май 2009 - 14:12

На самом деле это, по мнению автора статьи, не набедренник,
а элемент доспеха для защиты "бедер, крестца и паха" крестца и, пардон, задницы.


Реферат статьи
Коровкин Д.С.
Элементы ламинарной конструкции в защитном снаряжении
кочевников восточноевропейских степей в XIII – XV вв.
// Куликово поле и Юго-Восточная Русь в XII – XIV вв.

Тула, 2005. С. 235 – 243.

Фрагмент доспеха хранится в фондах Саратовского краеведческого музея.
Место находки неизвестно.

Данный предмет состоит из 3 прямоугольных пластин, спекшихся между собой.
У последней пластины нижний край несколько скруглен.
Максимальная длина предмета 209 мм, ширина 185 мм.
Длина пластин колеблется от 205 до 209 мм, ширина 78 – 87 мм.
Наименьшую ширину имеет верхняя пластина.
Толщина пластин у края 0.5 мм, в центре – 4 мм.
Пластины несколько изогнуты в горизонтальной плоскости, изгиб не превышает 10 мм.
По центру каждой из пластин проходит вертикальное ребро.
На каждой из пластин располагается от 32 до 66 отверстий диаметром около 2 мм, расположенных попарно. Расстояние между отверстиями колеблется от 3.5 до 7.5 мм.
Во многих отверстиях сохранились остатки плетеного нитяного шнура (предположительно, шелк) зеленого цвета.
Каждая пластина перекрывает следующую снизу вверх.
Величина перекрытия порядка 10-15 мм.
Между пластинами по всей длине располагаются кожаные полосы желтого цвета шириной около 20 мм.
На верхней пластине сохранились следы кожаной полосы шириной 47 мм.
Верхняя пластина несет следы ремонта, вследствие которого она была
неподвижно соединена с центральной пластиной четырьмя металлическими заклепками с плоскими шляпками.

Расположение отверстий и способ вязки пластин характерны для Японии.
Именно для этого региона традиционным способом соединения пластин (сугакэ-одоси) является продевание шелкового шнура через 4 или 6 попарно расположенных отверстий с сохранением подвижности пластин.
Сами пластины в таком сочетании очень напоминают наплечники (могами-содэ) или элемент пластинчатой юбки (кусадзури) 15-16 вв.

Однако в конструкции данного предмета есть ряд черт, не позволяющих считать его, несмотря на сходство, деталью японского доспеха.
- Во-первых, японские пластины, составляющие содэ и кусадзури, никогда не имели подобных толщин.
- Во-вторых, пластины японских доспехов покрывались лаком, здесь же его следов не обнаружено.
- В-третьих, японские мастера не прокладывали кожаных полос между металлическими пластинами доспехов.
- В-четвертых, пластины могами-содэ и кусадзури имеют более трапециевидную форму.
Таким образом, данный элемент доспеха - не японского происхождения.

Наиболее близкие аналогии ему есть на тебризских миниатюрах второй половины 14 в.
(См. Горелик М.В. Монголо-татарское вооружение второй половины XIV- начала XV вв. // Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины. М., 1983. , Табл. II.)
По своим размерам и форме он может быть отождествлен с элементами доспеха, предназначенными для защиты,
как сказано в статье, бедер, крестца и паха - то есть, поясницы и того, что ниже нее.
Данная деталь исчезает из конструкции доспеха ко второй половине 15 в.
Таким образом, время бытования данного элемента может быть определено как вторая половина 14 – первая половина 15 в.


Ниже – прорисовка и фото элемента доспеха
и рисунок из статьи М.Горелика.
Саму статью можно посмотреть здесь

https://www.kitabhona...i...r&Itemid=73

Прикрепленные миниатюры

  • image003.jpg
  • image005.jpg
  • gorelik_tab2.jpg

Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#2 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 07 Май 2009 - 14:45

На самом деле это скорее всего не набедренник,
а элемент доспеха “для защиты бедер, крестца и паха”.

Во-первых, для защиты паха он великоват. Во-вторых, крестец у говядины, Серег извини, но у человека поясница. И, в-третьих, «для защиты бедра», это разве не набедренник?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#3 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 07 Май 2009 - 15:02

не-не-не
Крестец у человека тоже бывает.

Нормальный набедренник, видал я его.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

https://mreen.org/

#4 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 07 Май 2009 - 15:05

Это уже каннибализмом попахивает…

Кстати, Серег, а зачем ты тему в эту ветку засунул?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#5 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 07 Май 2009 - 15:06

Антропофагу антропофаг - друг, товарищ и саркофаг :)

Тема да, что-то промахнулись с датировочкой.
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

https://mreen.org/

#6 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 07 Май 2009 - 15:07

Во-вторых, крестец у говядины, Серег извини, но у человека поясница.


1. Так в оригинале.
2. Крестец у человека тоже есть.

Во-первых, для защиты паха он великоват. И, в-третьих, «для защиты бедра», это разве не набедренник?


Насколько я понял, Коровкин считает, что это - как бы лучше сказать - назадничник.
То, что на прорисовке Горелика у воина на рис. 6.
Эта же деталь, но другой конструкции - на рис. 1, 2, 5.





а зачем ты тему в эту ветку засунул?

Случайно.

Модераторам :
Перенесите эту тему в "Тоже Восток" please.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#7 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 07 Май 2009 - 18:24

Случайно.

Модераторам :
Перенесите эту тему в "Тоже Восток" please.

А ты кто :laugh:
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#8 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 07 Май 2009 - 19:10

А ты кто :laugh:


А я в "Позднем" не модератор.
(иначе давно пресек бы оффтоп в теме про русский доспех :bad: ).


По существу :
Если я не ошибаюсь, когда-то на ТФ выкладывали цветное фото этого набедренника.
Я поиском пытался найти - не получилось.
Ни у кого не сохранилось ?
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#9 Igor N. iz Pokrovska

Igor N. iz Pokrovska
  • Старожил
  • 162 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Саратов
  • Interests:Историческая реконструкция. Восток 14-18 века  н.э.

Опубликовано 29 Май 2009 - 16:08

Я много раз был в Саратовском Краеведческом музее, в залах есть спекшийся фрагменты ламеллярных пластин (которые вообще не разобрать) и кольчуга 17 века со шлемом...... просто обидно, что они такую находку хранят в фондах....... :bad:
Восток – дело тонкое…




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых