Ещё раз здрасте....
Тут по замкам и мушкетам интересная весч получается...
На месте Битвы под Берестечком ( в том месте где козаки переправлялись через реку) найдено 14 едениц огнестрельного оружия. + 13 стволов
Дальше по Археологии близко к тексту: (перевод на русский мой)-
Обращает на себя внимание факт почти полного отсутствия ружей "старых" типов.
Так найдено всего 1 фитильный мушкет и один ствол с полкой (подразумевается тоже фитиляка)
Остальные замки Кремнево - ударные разных типов....
Как это интересно понимать в свете того , что практически все армии того времени использовали приимущественно фитили...
У кого какие соображения ?
Мушкетные замки.
Начато
GaiduK
, Авг 27 2004 19:09
58 ответов в теме
#1
GaiduK
-
- Модератор
- 524 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Украина, Каменец - Подольский
- Interests:Реконструкция 17 век - Козацтво, <br />История Речи Поспролитой, Гражданская война на Украине.
Опубликовано 27 Август 2004 - 19:09
Каждый выбирает для себя...
#2
Fil
-
- Патриций
- 989 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Историческая реконструкция раннего средневековья. Южная Русь.<br />ИР 17-го века. 5-й Московский стрелецкий Приказ.<br />ИР 20-го века. Вьетнамский конфликт.
Опубликовано 02 Сентябрь 2004 - 18:42
Да не, верю.... Только это очень странно... Случай, видимо, беспрецедентный. Лично я себе слабо представляю кавалерийское подразделение с фитильными мушкетами. Фитиль-то прогарает, его раздувать, поправлять, следить за ним надо, что на коне делать крайне обременительно...
Если человек не пьет и не курит невольно возникает вопрос, а не сволочь ли он?
#3
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 27 Август 2004 - 16:16
Доброго времени суток.
С удовольствием проголосовал бы за колесцовый замок. Но историческая, правда, вещ суровая. Надо жить по средствам. Поэтому я отдаю голос за фитиль. Армии Европы до конца 17в. Продолжали использовать фитильный замок. Хотя поработать с кремнёво-батарейным было бы очень интересно.
А по поводу того, что стрельцы ПРЕДПОЧИТАЛИ фитильные замки всем другим то боюсь Фил, что других у них просто не было. Вследствие бедности Московского государства цветными металлами производство огнестрельного оружия массовым не было.
С удовольствием проголосовал бы за колесцовый замок. Но историческая, правда, вещ суровая. Надо жить по средствам. Поэтому я отдаю голос за фитиль. Армии Европы до конца 17в. Продолжали использовать фитильный замок. Хотя поработать с кремнёво-батарейным было бы очень интересно.
А по поводу того, что стрельцы ПРЕДПОЧИТАЛИ фитильные замки всем другим то боюсь Фил, что других у них просто не было. Вследствие бедности Московского государства цветными металлами производство огнестрельного оружия массовым не было.
#4
Fil
-
- Патриций
- 989 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Историческая реконструкция раннего средневековья. Южная Русь.<br />ИР 17-го века. 5-й Московский стрелецкий Приказ.<br />ИР 20-го века. Вьетнамский конфликт.
Опубликовано 30 Август 2004 - 14:04
Серёг, мои источники, главным образом, это Саша Малов! 8))
Плюс статьи из Цейхгауза и кое-что опубликованное в сети.
По поводу слова "жагра", именно так в письменных русских (московских) источниках чаще всего называют фитильные замки... (источники выше 8))).
А "самопал" или "пищаль" - тип оружия, а не замка...
Плюс статьи из Цейхгауза и кое-что опубликованное в сети.
По поводу слова "жагра", именно так в письменных русских (московских) источниках чаще всего называют фитильные замки... (источники выше 8))).
А "самопал" или "пищаль" - тип оружия, а не замка...
Если человек не пьет и не курит невольно возникает вопрос, а не сволочь ли он?
#5
Fil
-
- Патриций
- 989 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Историческая реконструкция раннего средневековья. Южная Русь.<br />ИР 17-го века. 5-й Московский стрелецкий Приказ.<br />ИР 20-го века. Вьетнамский конфликт.
Опубликовано 27 Август 2004 - 10:58
А где популярный ответ, который обычно ставят в конце? 8)))
Шутю!
А теперь серьёзно: ответить однозначно не могу, т.к. склоняюсь к обоим первым вариантам в равной степени. В Москве есть хороший мастер, поставляющий оч. качественные кремни (Александр я тебе об этом писал) и у ребят, например на Наполеонику, проблем с залпами из кремнёвых ружей не бывает. Но! Реалии 17-го века говорят о том, что у них там не было такого мастера, какой сейчас есть в Москве 8)))
Посему стрельцы предпочитали жагры (т.е. фитильные замки). Проголосую и я за них...
Шутю!
А теперь серьёзно: ответить однозначно не могу, т.к. склоняюсь к обоим первым вариантам в равной степени. В Москве есть хороший мастер, поставляющий оч. качественные кремни (Александр я тебе об этом писал) и у ребят, например на Наполеонику, проблем с залпами из кремнёвых ружей не бывает. Но! Реалии 17-го века говорят о том, что у них там не было такого мастера, какой сейчас есть в Москве 8)))
Посему стрельцы предпочитали жагры (т.е. фитильные замки). Проголосую и я за них...
Если человек не пьет и не курит невольно возникает вопрос, а не сволочь ли он?
#6
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 30 Август 2004 - 12:24
Доброго времени суток.
По поводу снабжения казаков современным оружием – когда я был в Днепропетровском историческом музее то слышал о крупном походе казаков во Францию (отряд составлял несколько тысяч человек) Командовал им полковник Нечай (и есть сведения что в походе участвовал и Хмельницкий) Отряд был нанят французским королём или принцем Конде за твёрдую плату. Казаки влились в армию Конде и сражались против испанцев. Компания завершилась взятием Дюнкерка который французы до этого безуспешно пытались осаждать. (казаки по договору с французами имели право на захват добычи и пушек крепости – пушки вывезти не удалось но я думаю что другого вооружения они взяли в достатке.
По поводу того что с коня эффективно вести стрельбу из фитильного оружия нереально полностью согласен но кроме кремнёвых замков оставались ещё и запасы колесцовых которые отличались надёжностью.
Фил а можно посмотреть твои источники, а то слова «все источники» - очень расплывчаты. Кстати Жагра слово турецкое (русские названия - самопал или пищаль) возможно просто она отличалась хорошей отделкой.
По поводу снабжения казаков современным оружием – когда я был в Днепропетровском историческом музее то слышал о крупном походе казаков во Францию (отряд составлял несколько тысяч человек) Командовал им полковник Нечай (и есть сведения что в походе участвовал и Хмельницкий) Отряд был нанят французским королём или принцем Конде за твёрдую плату. Казаки влились в армию Конде и сражались против испанцев. Компания завершилась взятием Дюнкерка который французы до этого безуспешно пытались осаждать. (казаки по договору с французами имели право на захват добычи и пушек крепости – пушки вывезти не удалось но я думаю что другого вооружения они взяли в достатке.
По поводу того что с коня эффективно вести стрельбу из фитильного оружия нереально полностью согласен но кроме кремнёвых замков оставались ещё и запасы колесцовых которые отличались надёжностью.
Фил а можно посмотреть твои источники, а то слова «все источники» - очень расплывчаты. Кстати Жагра слово турецкое (русские названия - самопал или пищаль) возможно просто она отличалась хорошей отделкой.
#7
GaiduK
-
- Модератор
- 524 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Украина, Каменец - Подольский
- Interests:Реконструкция 17 век - Козацтво, <br />История Речи Поспролитой, Гражданская война на Украине.
Опубликовано 02 Сентябрь 2004 - 18:52
Приветствую!
Случай действительно не без интересный...
Хотя драгуны, по моему, действительно далеко не всегда кавалерия.
Случай действительно не без интересный...
Хотя драгуны, по моему, действительно далеко не всегда кавалерия.
Каждый выбирает для себя...
#8
Alexander Shatulin
-
- Горожанин
- 24 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Военная история и реконструкция 18-19 вв., а также Второй Мировой.
Опубликовано 27 Август 2004 - 12:27
Бывает, и еще как. Особенно, если погода сырая.и у ребят, например на Наполеонику, проблем с залпами из кремнёвых ружей не бывает.
#9
Fil
-
- Патриций
- 989 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Историческая реконструкция раннего средневековья. Южная Русь.<br />ИР 17-го века. 5-й Московский стрелецкий Приказ.<br />ИР 20-го века. Вьетнамский конфликт.
Опубликовано 30 Август 2004 - 10:42
У меня те же самые мысли.Можно предположить, что именно кавалерийские части в основном и использовали ружья с замками этого типа
Кремневые карабины - единственное длинноствольное орудие того времени для стрельбы с лошади. С лошадей стреляли (и ещё как) многочисленные драгунские части....они банально удобнее для стрельбы с лошади, хотя в то время могли и не стрелять с лошади...
Если человек не пьет и не курит невольно возникает вопрос, а не сволочь ли он?
#10
porutchik
-
- Горожанин
- 198 Сообщений:
- Location:Moscow
- Interests:Московские стрельцы 17 в. Военная история 17 в.
Опубликовано 02 Сентябрь 2004 - 18:25
Голосую за фитильные замки. По моим данным, московские стрельцы предпочитали именно их за простоту и надёжность. Солдат нового строя вооружали кремнёвыми мушкетами, которые они в великих количествах ломали (описи документов Оружейной Палаты пестрят наказными памятями о починке сотен-двух мушкетов и присылке тысяч-двух мушкетов в какой-либо полк). Да и потом, фитильные замки были дешевле - не случайно, П.Гордон на польской службе вооружил своих драгун фитильными мушкетами.
Стрелец стреляет, да о мошне не забывает - народная мудрость.
#11
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Сентябрь 2004 - 13:40
Кстати прикольный вариант замка- комбинированный кремневый+фитильный (иПрактично и исторично) вот...........
#12
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Сентябрь 2004 - 16:07
Я типа чайник. Как вешать картинки не знаю, да и надо порыться- поискать (огнестрел не мой конек, хотя книжек до Евгении Марковны)
#13
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 23 Сентябрь 2004 - 16:20
Заедь ко мне как нибудь на работу пороемся, может нароем чего путного. звони
#14
Fedor
-
- Модератор
- 1 378 Сообщений:
Городской советник
- Location:Москва
Опубликовано 23 Сентябрь 2004 - 20:11
Специально для Филатова. От Dimon
Фитильный замок со спуском стержнем.
А. Внешний вид:
1-Курок
2-Фитиль
3-Замочная доска
Б.Внутренний вид:
1-Ось курка(штырь)
2-Пружина
3-Спусковой рычаг
4-Серьга
Фитильный замок со спуском стержнем.
А. Внешний вид:
1-Курок
2-Фитиль
3-Замочная доска
Б.Внутренний вид:
1-Ось курка(штырь)
2-Пружина
3-Спусковой рычаг
4-Серьга
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija
#15
Dmitrij
-
- Модератор
- 3 422 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.
Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 13:57
Fedor, "откуда дровишки"? Вещи знакомые, картинки незнакомые. Если не путаю, с боковым спуском-это с пищали из Соловецкого монастыря, ГИМ, датируется второй половиной 16 в. Что за публикация?
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы
Помни о Тынисмяги!
Помни о Тынисмяги!
#16
Dmitrij
-
- Модератор
- 3 422 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.
Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 14:16
Dimon, спасибо. Увы, не видел этой книги. Там сколько про 14-16 вв?
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы
Помни о Тынисмяги!
Помни о Тынисмяги!
#17
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 24 Сентябрь 2004 - 14:23
кстати там есть пищаль с кнопочным фитильным замком на первую половину 16в, из оружейной палаты Соловецкого монастыря.
#18
Dmitrij
-
- Модератор
- 3 422 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.
Опубликовано 29 Сентябрь 2004 - 15:04
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы
Помни о Тынисмяги!
Помни о Тынисмяги!
#19
Lyho
-
- Горожанин
- 782 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Kyiv
- Interests:Казачество на Украине XVI-XVII вв., Великое Княжество Литовское XIV- началоXVI.
Опубликовано 13 Октябрь 2004 - 02:42
2Lom все ружья найденные на переправе однозначно времени Берестецкой битвы. А вот предположение про то, что их владельцы кавалеристы действительно интересное.
Я также предполагаю, что козаки как часто заробатывающие в межвоенный период промыслами-охотой, могли использовать охотничьи стволы (которые в те времена во всей Европе были чаще не фитильными).
2Ulev участие козаков под Дюнкерком под вопросом, если есть желание можем обсудить это в новой теме, вообще участие козаков в 30-летке это интерестно.
Я также предполагаю, что козаки как часто заробатывающие в межвоенный период промыслами-охотой, могли использовать охотничьи стволы (которые в те времена во всей Европе были чаще не фитильными).
2Ulev участие козаков под Дюнкерком под вопросом, если есть желание можем обсудить это в новой теме, вообще участие козаков в 30-летке это интерестно.
Караколировали караколировали но не выкараколировали!
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
Икона как человек который хранит секрет но гденибудь обязательно проговорится.
#20
uksus
-
- Горожанин
- 19 Сообщений:
- Location:Нарва
- Interests:Северная война
Опубликовано 14 Октябрь 2004 - 21:00
а кто нить может прислать чертежи по фителевым мушкетам или инфу по продаже уже готовых
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
