Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Надоспешная одежда германских земель


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
8 ответов в теме

#1 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 24 Январь 2009 - 20:15

Эта тема касается различных вариантов надоспешной одежды, использовавшейся в германских землях в конце XIV - начале XV веков. Подмечая различные, не очень заметные, на первый взгляд, нюансы, можно подчеркнуть некоторый региональный колорит.
При создании темы я не ставил перед собой целью собрать и разложить по видам все имеющиеся изображения надоспешной одежды данного периода и региона. Это скорее подборка характерных примеров. Хотя, сложить под одну "обложку" максимальное количество изображений - совершенно не возбраняется.

Условие! Изображения должны происходить из региона, заявленного в теме, т.е. земли Священной Римской империи и самые близкие в культурном плане соседи, и обязательно датированы. Картинок "с архива" без даты и места происхождения - максимально избегать. Период с 80-х годов XIV века, до 20-х годов XV века. Примерно в это время происходит последний этап перехода к "белому доспеху", в этом регионе.

Применительно к надоспешным одеждам буду использовать термины, которые наиболее употребимы и хорошо известны, в том числе и для того, чтобы последующий поиск был более результативен.

К 80-м годам XIV века уже очень редки изображения рыцарей в коротких, облегающих жюпонах, без видимой застежки на корпусе, с небольшими рукавами, примерно до середины плеча, часто фигурно вырезанными, так же, как и подол. Очевидно что такие жюпоны могли нести геральдическое изображение (и, в ряде случаев мы это видим).
В последующем, рыцари германских земель, гораздо реже изображены в геральдических жюпонах, и, поскольку на груди нет ни каких изображений, весьма часто такие одежды распашные спереди, простеганные (возможно) к тому же. Рукава могут быть как до середины плеча, так и ниже локтя...
С них и начнем:

Прикрепленные миниатюры

  • 5.jpg
  • 4.jpg
  • 3.jpg
  • 1.jpg


#2 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 24 Январь 2009 - 20:18

Кстати, жюпоны, несущие геральдические изображения, тоже могли быть распашными спереди. Тогда вместо пуговиц была шнуровка. Весьма интересно сравнение с жюпоном Эдуарда Плантагенета, принца Уэльского, который не только имеет шнуровку, но еще и простеган. К сожалению, нет однозначных выводов располагается ли шнуровка на груди или спине, хотя, на мой взгляд – криволинейность бортов одежды, по аналогии с пурпуэном Карла Блуаского, говорит о том, что стык был расположен на груди.
Следует признать что это более ранний вариант (50-70-х годов), но встречающийся еще в конце XIV века -

Прикрепленные миниатюры

  • 9.jpg
  • 6.jpg


#3 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 24 Январь 2009 - 20:21

Гамбезоны.
Вначале стеганные, практически ни чем не отличимые от французских изображений. Изображений гамбезонов практически нет в Англии, зато, в обсуждаемый период они очень популярны во Франции (если судить по изображениям в средневековых рукописях). В германских землях их гораздо меньше, можно осторожно предположить что это результат французского влияния, и исключительно континентальная черта -

Прикрепленные миниатюры

  • 7.jpg
  • MI02875g01a.jpg


#4 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 24 Январь 2009 - 20:22

Есть и иные варианты – без видимой простежки, несущие на себе геральдический узор. И даже упелянды, которые, в германских землях, очень были популярны в воинском облачении знати, начала XV века (хотя, чаще всего поверх них носили нагрудник и кольчужный набрюшник) – носили иногда в качестве надоспешной одежды.

Прикрепленные миниатюры

  • 10.jpg
  • 11.jpg


#5 Magnus V.F.

Magnus V.F.
  • Горожанин
  • 118 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва, КИР "Hamburg"

Опубликовано 24 Январь 2009 - 22:04

То есть, надоспешники и гамбезоны надевались СОВСЕМ поверх доспехов? Поверх наплечников, наручей, локтей, корпусной защиты?
Были варианты, не имеющие рукавов, так и, наоборот, имеющие рукава до локтя, или вовсе закрывающие руку. Насколько это видно на приведённых изображениях, я так понял.

Очень вопросный вопрос - если надоспешник геральдический, это исключает котту, так?
Котты - опознавательная часть облачения для рядовых пехотинцев, носящая, как правило, герб и цвета сюзерена, а надоспешник - как привилегия рыцарства и зажиточных сословий - с нанесённым на них геральдическим знаком/гербом?
Железо снаружи - железо внутри.

Если серьезно, то объяснить с точки зрения логики причины популярности современных бугуртных забав невозможно: это массовое помутнение, общественный психоз, синдром футбольного болельщика, жажда экстрима, адреналиновая истерия

#6 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 25 Январь 2009 - 06:51

Честно сказать - Вы меня загрузили...
К чему вопросы - вот же изображения?
Какие котты, в конце XIV- начале XV века? Такие бесформенные, часто из двух полотнищ, с широкими рукавами до локтя, в цветах клуба и геральдических изображениях стилистики XVI-XVII веков? Так такие начали носить только в начале XXI века.
А так - изображения всевозможных "не рыцарей", в понимании художника показывают, в общих чертах, ту же моду - в конце XIV века приталенные облегающие жюпоны, на рубеже веков, и, в течении первой четверти XV века - мода на различные варианты упеляндов.

#7 Gedygold

Gedygold
  • Горожанин
  • 846 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Молодечно

Опубликовано 30 Январь 2009 - 01:30

А сюда только надгробия вешать? :blush:
https://gedygold.livejournal.com/
«Kniaże weliki moskowski. Pamietay to, szto kopije litowskoie stoiało pod Moskowoiu»

#8 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 30 Январь 2009 - 07:51

Все, что в тему. Причем, вполне можно добавить и свои какие то позиции, только обосновать и наглядно подтвердить.

#9 Gedygold

Gedygold
  • Горожанин
  • 846 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Молодечно

Опубликовано 30 Январь 2009 - 10:24

1. Геральдические жюпоны
"К сожалению, нет однозначных выводов располагается ли шнуровка на груди или спине, хотя, на мой взгляд – криволинейность бортов одежды, по аналогии с пурпуэном Карла Блуаского, говорит о том, что стык был расположен на груди"

Странно, на изображениях же видно, что шнуровка идёт ровно по середине...

2. Не геральдические жюпоны с крупными пуговицами:
Рис.1 - Статую Св. Георгия из Мюнхенского музея (1390-1410).
Рис.2 - Dom zu Gurk, Kärnten, Österreich um 1380-1390

Кстати, ссори за оффтоп, но в этом самом Dom zu Gurk, Kärnten, Österreich вот такие симпотичные наколенники есть с фиксирующими ремнями (рис.3)

Прикрепленные миниатюры

  • 1.jpg
  • Gurk__Ktn__Saulussturz_um_1380.jpg
  • Gurk_Fresko_Saulussturz.jpg

https://gedygold.livejournal.com/
«Kniaże weliki moskowski. Pamietay to, szto kopije litowskoie stoiało pod Moskowoiu»




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых