63 ответов в теме

[Ruslav]

65Г 0.8 ммдостаточно. калить не стоит.Может расколоться от удара иначе

[Archibald]

Нашел великолепный справочник по маркам стали. Там есть все, и даже гораздо больше, чем надо. В этих обозначениях я просто потерялся...

[Nordling]

По крайней мере если верить справочнику.

[Nordling]

Gas, спасибо что объяснил. Тепереча буду знать что этот 1% не обозначается.

[Dmitrij]

Dilan, если не путаю, Mower в своё время про этот способ рассказывал, спроси у него.

З.Ы. Dimon, прости что лезу в чужую компетенцию, но ИМХО ссылки на марочник сталей и на "Кузницу..." стоило бы закрепить отдельно, на видном месте.

[Han Kychum]

Внесу,если позволите,и своё слово.
По мне,так сырая сталь - она и есть сырая сталь.Не очень отличается по прочности,по твёрдости.
65г - пружинная,да и углерода в ней побольше,потому и котируется,если можно так сказать,повыше,чем 40.Мне ещё 40Х нравилась,её и калить проще - на масло - но говорят,сейчас плохая она пошла. Не знаю,что они там не выдерживают,или мы уж заелись,но...короче,больше не используем.
Теперь про наклёп. Не отпускать нужно,а отжигать - нагреть,да и оставить в печке.
Цементация - не знаю,как от графитового электрода,а науглероженное в карбюрюзаторе калить нужно обязательно.Здесь есть ещё прелесть в том,что можно в нужных местах цементацию снять,пока не закалено,и вещь будет иметь твёрдость местами.
Сталь 3 калится,не смотрите на марку -эти стали(марки которых начинаются с Ст.) маркируются по-другому. Но хорошей твёрдости не даст. Железянщиков этому на первом курсе учат - но не все же здесь железянщики? Соответственно,цементировать есть смысл от10 до 20 стали. И- цементированная сталь имеет прочную корочку и мягкую сердцевину,то есть она не будет хрупкой. Но не будет упругой,как пружинные стали - 65Г,60С2А,ну и подобные им.
Извиняюсь,если кому-то покажется,что рассказываю азбучные истины с умным видом.
И ещё - для тех,кто ходит в термичку.Можно же прокалить кромку меча,или ножа,на ТВЧ - неплохо получается...

[Archibald]

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь:

"Она и так достаточно упруга "
-- А я слышал мнение, что она в незакаленном состоянии не менее пластична, чем Ст3. Просто несколько тяжелее в обработке.
"После цементирования "
-- А ее не надо цементировать - в ней и так достаточное содержание углерода.
"он должен упруго или неупруго"
-- вот закаленный по правильной технологии (с последующим отпуском) доспех и будет упругим. А незакаленный будет мяться, даже если он из 65Г.

Поэтому 65Г без закаливания смысла почти не имеет, она лишь несколько тверже СТ3 - или я не прав?

[SkogTroll]

Ginze , это просто споры постоянные шли, какая сталь(хк или гк) типа прочнее- на самом деле все упирается в марку этой стали с металлобазы, которую использовали спорщики- то есть различали не по маркам, а по способу проката...

[Svat]

ст 65 г это конечно хорошо, но можно попробовать поверхностную цементацию в твердом карбюризаторе.
для кого эти слова показались ругательством поясню: цементация применяется с целью повышения поверхностной твердости изделия, при этом сердцевина стали сохраняет значительную вязкость. После цементации сталь закаливают на мартенсит и отпускают.(нагрев для сталей 08,10,15,20  870 градусов – в зависимости от глубины цементации от 2 до 6 часов) закалка 810 град  вода отпуск 160 град.
Для цементации стали в тв. карбюризаторе изделия упаковывают в железные ящики и засыпают тв. карбюризатором основа которого является древесный уголь (продается в любом туристическом магазине)и к нему добавляют ещё и соду(10-15%)Здесь углерод диффундирует в металл. Для контроля за процессом можно использовать «свидетелей»- прутки металла, по излому которых можно судить о глубине процесса. Нагрев ведут медленно, ящики остывают вместе с печью.Ящики закрывают крышкой; зазор между крышкой и ящиком промазывают глиной с асбестом.  физику процесса опущу

[Holger]

Приветствтую! Otto fon Muller Зачем же так голословно? Насчет слов не знали - верно. "Цементация" - им термин тот был незнаком, на другом языке говорили... А процесс - очень даже. На XIV век есть цементированный шлем Пембиджа, каленный мюнхенский нагрудник и доспех из Кусснаха... В общем не нужно скорополительных выводов... Закалка штука достаточно древняя и в XIV веке использовалась - факт бесспорный. С уважением...

[Otto fon Muller]

\\так слой цементации буквально десятки по толщине\\

Что значит десятки? Вон на заводе Круппа в начале 20 века до 2-3см этот слой делали... Просто тоненькую пластину сложно цементировать - она очень стремительно охрупчивается, в итоге мы ее просто закаляем - повышаем и прочность и хрупкость...

[Mower]

По поводу 250град... это разве цементация?

я написал  если не ошибаюсь, температура процесса в пределах 250 градусов. Могу ошибиться, писал по памяти.

[Otto fon Muller]

Да и демидовское железо - не то время - это уже 18 век, а я про средневековье говорил... 8)

[Mower]

Да и демидовское железо - не то время - это уже 18 век, а я про средневековье говорил... 8)

а ты думаешь, сильно большая разница в демидовском железе и кричном 13 века?

[Archibald]

Надоело мне таскать на себе 30 кг. Хочу таскать 25. :-)
Поэтому хочу попробовать поработать с теми марками стали, которые, в отличие от Ст3 и 08кп, можно закалить.

Только возник у меня вопрос - какую марку стали лучше использовать? Традиционно все делают из 65Г - почему именно она? Ведь та же Ст40 тоже калится. 65Г чем-то лучше? Более упругая, потому что болше содержание углерода?

А какая из них калится ПРОЩЕ? Учитывая, что своих мощностей для закалки у меня нет, как и опыта в этом деле. Возможно, нарушения процесса, отклонения температуры при закалке и отпуске меньше скажутся на конечном результате, если взять не 65Г, а другую сталь?

Вообще планирую найти где-то на производстве большой муфель и периодически наведываться туда с мешком готовых деталей. Потому что горна у меня нет и не предвидится.

Еще слышал мнение, что при закалке детали может повести, перекрутить. Так бывает? Если да, то как избежать?

[Tangar]

Есть вопрос...
Правда не совсем по теме...

У меня появилось желание сделать чешую. К сожалению, тип ее я сейчас не могу сказать, но могу сказать, что она с тройным перекрытием.

Решил заказывать по знакомству на заводе, но все никак не могу решить из какого металла...

Сейчас остановился на стали 65г 0.8мм, с последующим закаливанием оного хозяйства, но может ли быть чем-то лучше использование менее углеродистой стали, например Ст40, той же толщины?

И, вообще, толщина 0.8мм стали 65г для чешуи с тройным перекрытием нормально? Не лишним ли будет закалка?

[Archibald]

Nordling:
Цементировать у меня точно возможности нет. Поэтому такой вариант даже не рассматривал. Кроме того, это гораздо более трудоемко, чем простая закалка хорошей стали. Вот если взять железо, полученное по аутентичной технологии, тогда конечно, для полной историчности и прочности его имеет смысл цементировать.

сначала деталь калится до очень высого кол-ва едениц, а потом... Но надо соблюдать какие то временные пропорции...

Это я знаю. До какой температуры нагревать и как отпускать конкретную сталь - это можно найти в справочниках. Но вот можно ли этим заниматься, имея, скажем, муфель без точной регулировки температуры?

Tangar
Тройное??? Нифига себе! У меня чешуя с двойным перекрытием, из 0,8мм Ст3, одетая на тонкий поддоспешник, спокойно держала стальные мечи. Только мялась сильно. За алебарду, впрочем. не поручился бы.

[Archibald]

Думаю сделать по другому. Выбить начерно деталь типа чашки от  наплечника вот такого, закалить, постучать по ней молотком.
Треснула - плохо отпустил.
Помялась - плохо закалил или сильно отпустил.
Молоток отскочил и треснул по лбу - вот это то, что надо! :-)

Так или иначе придется экспериментировать, но не хотелось бы наступать на самые популярные грабли!

[Ginze]

если делать "наплечники" наколенники" и прочая, кроме шлемов, из 65г, то особого смысла их калить нет.