Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Служилые дети боярские


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
10 ответов в теме

#1 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 20 Январь 2009 - 13:37

Собственно заинтересовал такой вопрос. Регламентировались ли как-то сроки службы детей боярских в течении года? Я имею ввиду на западно-европейский манер, то есть когда владелец держание сколько-то дней в год был обязан служить и снаряжаться за свой счет, если же его призывали на более длительное время, то он получал за это жалование…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#2 Wallenstein

Wallenstein
  • Эксперт
  • 269 Сообщений:

Опубликовано 20 Январь 2009 - 22:10

"Я имею ввиду на западно-европейский манер"
нет

#3 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 21 Январь 2009 - 00:00

Соответственно, как я понимаю, откупится от призыва, то есть когда в место явки платили деньги, то же не было?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#4 dantov

dantov
  • Горожанин
  • 544 Сообщений:
  • Location:Moskow
  • Interests:rus war

Опубликовано 21 Январь 2009 - 01:15

Соответственно, как я понимаю, откупится от призыва, то есть когда в место явки платили деньги, то же не было?

В том случае, если не было "боеспособного" мужчины в семействе "служилого" выставлялась замена в виде "даточного", а даточного можно было нанять только за деньги. Иногда, если к примеру, служилым был сын, а он оказался в "нетях", привлекали к службе уже "отставленного" отца (такой случай описан в АМГ т. 1).
"Служили" обычно "сезон" - "летний поход" или "зимний", т.е. "город" нес службу "половинами" (это особенно заметно по Разрядным и Записным Книгам Мхаила Федоровича. По 16 в. тоже есть подобные известия - в 1572 г. 300 рязанских детей боярских переписаных с "сторожевой" службы в "полковую" и имевших 50 четей поместья обязывались служить "половинами" через год. Более ранний документ времен Казанского взятия - дети боярские оставленные на юго-западной украине тоже писаны "половинами".
"Сторожевая служба" делилась на три очереди охватывая временной отрезок с ранней весны до поздней осени, воеводам запрещалась загружать "свободные смены" какими-либо делами, за исключением "большого походу".
dantov

#5 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 21 Январь 2009 - 01:59

Дим, большое спасибо!

Собственно тогда другой вопрос, а жалование, имею ввиду денежное довольствие, им выплачивалось?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#6 dantov

dantov
  • Горожанин
  • 544 Сообщений:
  • Location:Moskow
  • Interests:rus war

Опубликовано 21 Январь 2009 - 02:27

Жалование?
Естественно выплачивалось. Но там система интересная была. Жалование было двух видов - "поместное" и "денежное". "Поместное" имели все "военнообязанные". "Денежное" выдавалось только тем кто участвовал в походах, по результатам смотра. Т.е. "служилый" являлся на место сбора "конен, оружен и люден" - там его "смитрили" - соответствует -ли он своему "месту". Если соответствовал, то он получал оклад оговореный в десятне (оклад компенсировал затраты на оружие, коней, снаряжение). Если человек брал деньги, то он был обязан участвовать в походе. Но был возможен вариант, когда человек отказывался от денежного жалования, ссылаясь на невозможность нести службу - по состоянию здоровья, семейным обстоятельствам, невозможности снарядится: "худ, беден, безконен". Впоследствии это разбиралось и выносился вердикт - правомочно человек отказался (причины действительно веские), либо просто решил "откосить. Во втором случае принимались строгие меры, а в первом могли и "помощ" оказать. Денежное жалование было 3-х видов: "Первые деньги" - когда "новик" являлся на службу во всей красе (чтоб больше заплатили) - этот вид жалования обычно был в пол-оклада. "Другие деньги" - по истечении "испытательного срока" - если убеждались, что "новик" выступает в поход так, как и обязан "по поместью и по окладу". И наконец "Свершенные" - когда за служилым закреплялся его оклад, согласно его иерархии, этот оклад служилый и получал в последующих походах, оклад мог изменяться в большую сторону за заслуги или в меньшую - за "нетство" и прочие проступки. Отдельно платили "за раны", "за полон", "за языков" и пр. Семье убитого выплачивалась компенсация, если были дети мужского пола, то оставалось и поместье (тогда и выставлялись даточные), до тех пор пока сын "в службу поспеет" (обычно 15 лет, но могло быть и позже), если сыновей не было, вдове оставляли часть "на прожиток", остальное раздавали другим.
Те кто нес "городовую службу" (гарнизонную) и в походы не ходил "денежного жалования" обычно не получали - обходились доходами с поместий.
Примерно так, если кратко, не вдаваясь во всякие нюансы.
dantov

#7 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 21 Январь 2009 - 02:38

Огромное спасибо!!!

А почитать про это где-то можно?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#8 Budylych

Budylych
  • Горожанин
  • 348 Сообщений:

Опубликовано 21 Январь 2009 - 11:43

У Александра Малова по этому поводу есть хорошая статья по служивой корпорации Великих Лук перед и в период Смоленской войны. Подробное описание конности оружности и даже состояния здоровья луцкой служивой корпорации. И самое главное описание действий этой "части" во время взятия города Невиля и далее во время войны.
Хорошее надо сказать проветривание мозгов тем кто начитавшись наших историков считал поместную конницу небоеспособной.
"И немцы и другие народы могут спастись, если только души у них русские и они не боясь людей, поступают во благо для Бога." - Русский православный священник из монастыря "Никола на Посаде" близ Новгорода В. 1634год.

#9 Nettler M

Nettler M
  • Горожанин
  • 194 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Тула
  • Interests:стрелец я....

Опубликовано 21 Январь 2009 - 12:13

РГАДА, Поместный приказ, ф. 1209, оп. 1, ч.1, ед. хр. № 43
Именные списки верхососенских детей боярских, казаков, стрельцов и пушкарей, " сданщиков и наемщиков", 1652 г.
"...и он Павел взяв на двор денги в свое мъста нанел Федота Афонасева а он Федот адин и он за варовъство сидит въ Яблонове в тюрмъ а жена побираетца промеж двор а служба пуста"
Здраве будьте, бояре!

Скажите мне что-нибудь... а то я испытываю озадаченность,
близкую к озабоченности... (С) Roman

#10 dantov

dantov
  • Горожанин
  • 544 Сообщений:
  • Location:Moskow
  • Interests:rus war

Опубликовано 21 Январь 2009 - 14:14

А почитать про это где-то можно?

Обобщающей работы (современной) по 16 в. насколько, я знаю нет, остаётся обращатся к самим документам и пояснениям к ним сделанным в позапрошлом веке.
На Сайте Востлит куча документов по 16 в. В первую очередь по теме - десятни, и АМГ 1, ну и всякие другие тоже...
https://www.vostlit.i...ty/Russ/xvi.htm
dantov

#11 Wallenstein

Wallenstein
  • Эксперт
  • 269 Сообщений:

Опубликовано 21 Январь 2009 - 23:56

Юр, надо чаще устраивать источниковедческие доклады на семинарах, тогда и будет где почитать (подсказка, Олега напрягай).
Безработный Дима все уже ответил. Добавлю к западно-европейскому манеру: если поход затягивался, то инициативная группа челобитную отправляла на высочайшее имя о "захудалости" и "обдержании"; при рассмотре дела при подтверждении проблем деньгу обычно накидывали сверх.
Службу на "Берегу", как правило, несли даром за поместья и честь - вообщем, положение служилого сословия обязывало.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых