Служилые дети боярские
Начато
Yuriy
, Янв 20 2009 13:37
10 ответов в теме
#1
Опубликовано 20 Январь 2009 - 13:37
Собственно заинтересовал такой вопрос. Регламентировались ли как-то сроки службы детей боярских в течении года? Я имею ввиду на западно-европейский манер, то есть когда владелец держание сколько-то дней в год был обязан служить и снаряжаться за свой счет, если же его призывали на более длительное время, то он получал за это жалование…
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#2
Опубликовано 20 Январь 2009 - 22:10
"Я имею ввиду на западно-европейский манер"
нет
нет
#3
Опубликовано 21 Январь 2009 - 00:00
Соответственно, как я понимаю, откупится от призыва, то есть когда в место явки платили деньги, то же не было?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#4
Опубликовано 21 Январь 2009 - 01:15
Соответственно, как я понимаю, откупится от призыва, то есть когда в место явки платили деньги, то же не было?
В том случае, если не было "боеспособного" мужчины в семействе "служилого" выставлялась замена в виде "даточного", а даточного можно было нанять только за деньги. Иногда, если к примеру, служилым был сын, а он оказался в "нетях", привлекали к службе уже "отставленного" отца (такой случай описан в АМГ т. 1).
"Служили" обычно "сезон" - "летний поход" или "зимний", т.е. "город" нес службу "половинами" (это особенно заметно по Разрядным и Записным Книгам Мхаила Федоровича. По 16 в. тоже есть подобные известия - в 1572 г. 300 рязанских детей боярских переписаных с "сторожевой" службы в "полковую" и имевших 50 четей поместья обязывались служить "половинами" через год. Более ранний документ времен Казанского взятия - дети боярские оставленные на юго-западной украине тоже писаны "половинами".
"Сторожевая служба" делилась на три очереди охватывая временной отрезок с ранней весны до поздней осени, воеводам запрещалась загружать "свободные смены" какими-либо делами, за исключением "большого походу".
В том случае, если не было "боеспособного" мужчины в семействе "служилого" выставлялась замена в виде "даточного", а даточного можно было нанять только за деньги. Иногда, если к примеру, служилым был сын, а он оказался в "нетях", привлекали к службе уже "отставленного" отца (такой случай описан в АМГ т. 1).
"Служили" обычно "сезон" - "летний поход" или "зимний", т.е. "город" нес службу "половинами" (это особенно заметно по Разрядным и Записным Книгам Мхаила Федоровича. По 16 в. тоже есть подобные известия - в 1572 г. 300 рязанских детей боярских переписаных с "сторожевой" службы в "полковую" и имевших 50 четей поместья обязывались служить "половинами" через год. Более ранний документ времен Казанского взятия - дети боярские оставленные на юго-западной украине тоже писаны "половинами".
"Сторожевая служба" делилась на три очереди охватывая временной отрезок с ранней весны до поздней осени, воеводам запрещалась загружать "свободные смены" какими-либо делами, за исключением "большого походу".
dantov
#5
Опубликовано 21 Январь 2009 - 01:59
Дим, большое спасибо!
Собственно тогда другой вопрос, а жалование, имею ввиду денежное довольствие, им выплачивалось?
Собственно тогда другой вопрос, а жалование, имею ввиду денежное довольствие, им выплачивалось?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#6
Опубликовано 21 Январь 2009 - 02:27
Жалование?
Естественно выплачивалось. Но там система интересная была. Жалование было двух видов - "поместное" и "денежное". "Поместное" имели все "военнообязанные". "Денежное" выдавалось только тем кто участвовал в походах, по результатам смотра. Т.е. "служилый" являлся на место сбора "конен, оружен и люден" - там его "смитрили" - соответствует -ли он своему "месту". Если соответствовал, то он получал оклад оговореный в десятне (оклад компенсировал затраты на оружие, коней, снаряжение). Если человек брал деньги, то он был обязан участвовать в походе. Но был возможен вариант, когда человек отказывался от денежного жалования, ссылаясь на невозможность нести службу - по состоянию здоровья, семейным обстоятельствам, невозможности снарядится: "худ, беден, безконен". Впоследствии это разбиралось и выносился вердикт - правомочно человек отказался (причины действительно веские), либо просто решил "откосить. Во втором случае принимались строгие меры, а в первом могли и "помощ" оказать. Денежное жалование было 3-х видов: "Первые деньги" - когда "новик" являлся на службу во всей красе (чтоб больше заплатили) - этот вид жалования обычно был в пол-оклада. "Другие деньги" - по истечении "испытательного срока" - если убеждались, что "новик" выступает в поход так, как и обязан "по поместью и по окладу". И наконец "Свершенные" - когда за служилым закреплялся его оклад, согласно его иерархии, этот оклад служилый и получал в последующих походах, оклад мог изменяться в большую сторону за заслуги или в меньшую - за "нетство" и прочие проступки. Отдельно платили "за раны", "за полон", "за языков" и пр. Семье убитого выплачивалась компенсация, если были дети мужского пола, то оставалось и поместье (тогда и выставлялись даточные), до тех пор пока сын "в службу поспеет" (обычно 15 лет, но могло быть и позже), если сыновей не было, вдове оставляли часть "на прожиток", остальное раздавали другим.
Те кто нес "городовую службу" (гарнизонную) и в походы не ходил "денежного жалования" обычно не получали - обходились доходами с поместий.
Примерно так, если кратко, не вдаваясь во всякие нюансы.
Естественно выплачивалось. Но там система интересная была. Жалование было двух видов - "поместное" и "денежное". "Поместное" имели все "военнообязанные". "Денежное" выдавалось только тем кто участвовал в походах, по результатам смотра. Т.е. "служилый" являлся на место сбора "конен, оружен и люден" - там его "смитрили" - соответствует -ли он своему "месту". Если соответствовал, то он получал оклад оговореный в десятне (оклад компенсировал затраты на оружие, коней, снаряжение). Если человек брал деньги, то он был обязан участвовать в походе. Но был возможен вариант, когда человек отказывался от денежного жалования, ссылаясь на невозможность нести службу - по состоянию здоровья, семейным обстоятельствам, невозможности снарядится: "худ, беден, безконен". Впоследствии это разбиралось и выносился вердикт - правомочно человек отказался (причины действительно веские), либо просто решил "откосить. Во втором случае принимались строгие меры, а в первом могли и "помощ" оказать. Денежное жалование было 3-х видов: "Первые деньги" - когда "новик" являлся на службу во всей красе (чтоб больше заплатили) - этот вид жалования обычно был в пол-оклада. "Другие деньги" - по истечении "испытательного срока" - если убеждались, что "новик" выступает в поход так, как и обязан "по поместью и по окладу". И наконец "Свершенные" - когда за служилым закреплялся его оклад, согласно его иерархии, этот оклад служилый и получал в последующих походах, оклад мог изменяться в большую сторону за заслуги или в меньшую - за "нетство" и прочие проступки. Отдельно платили "за раны", "за полон", "за языков" и пр. Семье убитого выплачивалась компенсация, если были дети мужского пола, то оставалось и поместье (тогда и выставлялись даточные), до тех пор пока сын "в службу поспеет" (обычно 15 лет, но могло быть и позже), если сыновей не было, вдове оставляли часть "на прожиток", остальное раздавали другим.
Те кто нес "городовую службу" (гарнизонную) и в походы не ходил "денежного жалования" обычно не получали - обходились доходами с поместий.
Примерно так, если кратко, не вдаваясь во всякие нюансы.
dantov
#7
Опубликовано 21 Январь 2009 - 02:38
Огромное спасибо!!!
А почитать про это где-то можно?
А почитать про это где-то можно?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
#8
Опубликовано 21 Январь 2009 - 11:43
У Александра Малова по этому поводу есть хорошая статья по служивой корпорации Великих Лук перед и в период Смоленской войны. Подробное описание конности оружности и даже состояния здоровья луцкой служивой корпорации. И самое главное описание действий этой "части" во время взятия города Невиля и далее во время войны.
Хорошее надо сказать проветривание мозгов тем кто начитавшись наших историков считал поместную конницу небоеспособной.
Хорошее надо сказать проветривание мозгов тем кто начитавшись наших историков считал поместную конницу небоеспособной.
"И немцы и другие народы могут спастись, если только души у них русские и они не боясь людей, поступают во благо для Бога." - Русский православный священник из монастыря "Никола на Посаде" близ Новгорода В. 1634год.
#9
Опубликовано 21 Январь 2009 - 12:13
РГАДА, Поместный приказ, ф. 1209, оп. 1, ч.1, ед. хр. № 43
Именные списки верхососенских детей боярских, казаков, стрельцов и пушкарей, " сданщиков и наемщиков", 1652 г.
"...и он Павел взяв на двор денги в свое мъста нанел Федота Афонасева а он Федот адин и он за варовъство сидит въ Яблонове в тюрмъ а жена побираетца промеж двор а служба пуста"
Именные списки верхососенских детей боярских, казаков, стрельцов и пушкарей, " сданщиков и наемщиков", 1652 г.
"...и он Павел взяв на двор денги в свое мъста нанел Федота Афонасева а он Федот адин и он за варовъство сидит въ Яблонове в тюрмъ а жена побираетца промеж двор а служба пуста"
Здраве будьте, бояре!
Скажите мне что-нибудь... а то я испытываю озадаченность,
близкую к озабоченности... (С) Roman
Скажите мне что-нибудь... а то я испытываю озадаченность,
близкую к озабоченности... (С) Roman
#10
Опубликовано 21 Январь 2009 - 14:14
А почитать про это где-то можно?
Обобщающей работы (современной) по 16 в. насколько, я знаю нет, остаётся обращатся к самим документам и пояснениям к ним сделанным в позапрошлом веке.
На Сайте Востлит куча документов по 16 в. В первую очередь по теме - десятни, и АМГ 1, ну и всякие другие тоже...
https://www.vostlit.i...ty/Russ/xvi.htm
Обобщающей работы (современной) по 16 в. насколько, я знаю нет, остаётся обращатся к самим документам и пояснениям к ним сделанным в позапрошлом веке.
На Сайте Востлит куча документов по 16 в. В первую очередь по теме - десятни, и АМГ 1, ну и всякие другие тоже...
https://www.vostlit.i...ty/Russ/xvi.htm
dantov
#11
Опубликовано 21 Январь 2009 - 23:56
Юр, надо чаще устраивать источниковедческие доклады на семинарах, тогда и будет где почитать (подсказка, Олега напрягай).
Безработный Дима все уже ответил. Добавлю к западно-европейскому манеру: если поход затягивался, то инициативная группа челобитную отправляла на высочайшее имя о "захудалости" и "обдержании"; при рассмотре дела при подтверждении проблем деньгу обычно накидывали сверх.
Службу на "Берегу", как правило, несли даром за поместья и честь - вообщем, положение служилого сословия обязывало.
Безработный Дима все уже ответил. Добавлю к западно-европейскому манеру: если поход затягивался, то инициативная группа челобитную отправляла на высочайшее имя о "захудалости" и "обдержании"; при рассмотре дела при подтверждении проблем деньгу обычно накидывали сверх.
Службу на "Берегу", как правило, несли даром за поместья и честь - вообщем, положение служилого сословия обязывало.
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых