Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Помогите разобраться!

костюм мужской украшения костюма фото артефактов ссылки

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
13 ответов в теме

#1 Bjornskaldr

Bjornskaldr
  • Горожанин
  • 32 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Nature, Past&Future, Music

Опубликовано 24 Декабрь 2008 - 14:23

Уважаемые сограждане)

В известной статье по рубахам скандинавов есть следующее описание:

Обработка краев ткани демонстрирует любопытную схожесть по всему скандинавскому миру. Если края были подрублены, то они чаще оставались не украшенными, хотя известны и противоположные примеры, как на верхней рубахе и Эвбю. Однако, большинство краев, в особенности на запястьях, запахе кафтанов и "курток" и вороте были орнаментированы полосами парчи. Шелковая парча производилась в Византии и обычно была многоцветной. Полосы, вырезаемые из парчи не всегда следовали орнаменту ткани. Вырезанные полосы очень часто использовались как окантовочная лента. Пожалуй, это единственный наиболее общий элемент в украшениях рубах эпохи викингов.

и ещё

Тесьма использовалась непосредственно на верхних рубахах, платьях или другой верхней одежде или же нашивалась на полосы шелка.

Хотел бы узнать, что за парча такая, есть ли информация по такому украшению рубах? Археология, реконструкции, описание, личный опыт, фото - будет ценно всё =)

Изменено: Bjornskaldr, 24 Декабрь 2008 - 21:01

- Как ты будешь вести себя в битве, если узнаешь, что должен пасть в ней?
- Не жалея себя, я стану рубить обеими руками!
- А когда тебе скажут, что ты останешься жив?
- Тогда мне и не надобно беречь себя, пойду вперёд сколько будет можно!

#2 Bjornskaldr

Bjornskaldr
  • Горожанин
  • 32 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Nature, Past&Future, Music

Опубликовано 26 Декабрь 2008 - 21:16

Ау, добры люди! Неужели нет никаких сведений и материалов по шелковым полосам на рубахах? Дайте хоть совет, чо да как, или хотя бы где искать. Я в поисках оного уже выбился из сил.
- Как ты будешь вести себя в битве, если узнаешь, что должен пасть в ней?
- Не жалея себя, я стану рубить обеими руками!
- А когда тебе скажут, что ты останешься жив?
- Тогда мне и не надобно беречь себя, пойду вперёд сколько будет можно!

#3 Wakinyan

Wakinyan
  • Горожанин
  • 400 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Уфа
  • Interests:футбол, археология средневековья

Опубликовано 27 Декабрь 2008 - 01:17

украшение одежды из Тимерево(женской, правда):

На поясе погребенной женщины находилась серебряная подковообразная фибула из рубчатой проволоки, костяной игольник с набором железных игл на серебряной цепочке, железные пружинные ножницы и нож, деревянная рукоятка которого обмотана серебряной проволокой. Ворот одежды погребенной был обшит полосками шелка, украшенными плетеной тесьмой из золотых нитей. В ногах найдены бусы стеклянные и горного хрусталя, а также два лепных сосуда.


https://arheologi.liv...102.html#cutid1
Опубликованное фото

#4 Wakinyan

Wakinyan
  • Горожанин
  • 400 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Уфа
  • Interests:футбол, археология средневековья

Опубликовано 27 Декабрь 2008 - 01:38

At Jorvík in the ninth and tenth centuries, strips of plain tabby-woven silk in bright colours were used to edge overgarments (Walton 1989, 369), much the same way as one might use bias tape today except that the silk was cut along the grain, not diagonally across it. There is ample evidence for usage of figured silk samite strips as edgings at Viking Age Dublin (Pritchard 1988, 158). The Mammen grave revealed a similar use of samite strips (Hald 1980, 110-111). The fashion is also represented at ninth- and tenth-century Birka, where several overtunics, both men's and women's, were ornamented with strips of this type of samite plus, in several cases, metal-brocaded tablet-woven bands on the chest and arm areas.


https://www.cs.vassar...t/mensgarb.html
Опубликованное фото

#5 Bjornskaldr

Bjornskaldr
  • Горожанин
  • 32 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Nature, Past&Future, Music

Опубликовано 27 Декабрь 2008 - 03:34

Благодарю огромадно) Уже что-то да есть, будем изыскивать дальше)
А что из себя представляли сами полоски шёлка? Парча, насколько я знаю, имеет определённый узор, орнамент. Есть ли анализ структуры ткани, способа переплетения нитей?

Изменено: Bjornskaldr, 27 Декабрь 2008 - 03:40

- Как ты будешь вести себя в битве, если узнаешь, что должен пасть в ней?
- Не жалея себя, я стану рубить обеими руками!
- А когда тебе скажут, что ты останешься жив?
- Тогда мне и не надобно беречь себя, пойду вперёд сколько будет можно!

#6 Wakinyan

Wakinyan
  • Горожанин
  • 400 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Уфа
  • Interests:футбол, археология средневековья

Опубликовано 27 Декабрь 2008 - 14:25

Шелк мог быть и вообще без орнамента(саржа или полотно), а мог иметь набивной или вытканый рисунок.
Ищите статью Фехнер М. В. "Ткани из Гнездова".
Опубликованное фото

#7 islander

islander
  • Эксперт
  • 217 Сообщений:
  • Location:St-Peterburg, Russia
  • Interests:Viking Age

Опубликовано 30 Декабрь 2008 - 07:14

Если посмотреть материалы могильника Бирка на острове Бьерко (по А.Гейер иИ.Хегг), то окажется, что золотноя нить использовалась там в несколких разных видах украшений.
1. Значительную часть украшений одежды составляли различне виды накладных позументов из тонкой золотых или серебряных проволочек. Часть позументов состояла из скрученной спиралью (круглой в сечении, толщиной около 0.2-0.3 мм) тянутой проволоки. Вероятно, эти позументы нашивались на воротники, обшлага рукавов или другие части верхней одежды. В Бирке были найдены позументы выполненные как в виде различных плетеных орнаментов, так и в виде различных фгур животных. Растительный онамент подобных украшений имеет всеобщее европейское распространение и не может считаться исключительно скандинавским. Скорее всего к викингам он мог попасть из Западной европы или с Островов.
_______4.jpg
______._4.jpg

2. Вторую группу составляют различные вышивки золотными нитями, которые в технике "в прикреп", пришивлись к одежде. Например, таким образом был пришит орнамент из золотных нитей на одежду из Черной Могилы или орнамент на плащ из кургана в Маммен.
_________________________.jpg

3. Третья група украшений связана с собственно с тесьмой, изготовленной (вырезанная) из золотной ткани или специальная вышивка по тесьме.
4. Четвертая группа украшений связана с тесьмой, украшенной орнаментами из золотой и серебряной проволоки. Обычно от нее остается только сама мет. основа.

Происхождение этих украшений остается открытым для обсуждения. И.Хегг считала золотное шитье и позументы "восточным" (византискм) влиянем на
культуру викингов. Появляются они в Х в, на излете средней эпохи викингов и имеют множество аналогий на территории Руси. Массово золотное шитье начинает распространяться только в 11 - 12 вв. после победы христианства и заимствования Средиземноморских технологий в Восточной Европе.
см. литературу:
Климова Н.Т. Технология шелковых тканей из коллекции государственного исторического музея // История и культура Восточной Европы по археологическим данным. М., 1971. С. 228-243
Клочко Л., Бредiс Н. Дослiдження текстилю // Церква Богородицi Десятина в Києвi. Киев. 1996. С. 106-107, рис. 14-16
Комаров К.И. Импортные ткани во Владимирских курганах // КСИА № 210 М., 1993. С. 77-85
Марионилла ин. (Саламатова) Шитый воротничок домонгольского периода из Чернигова и технические особенности его исполнения // «Середньовiчнi старожитностi Пiвденноп Русi-Украпни». III Мiжнародна студентська наукова археологiчна конференцiя. Чернигов, 2004. С. 71-75
Михайлов К.А. Ранние образцы древнерусского золотого шитья в Чернигове и Шестовице // Чернігів у середньовічній та ранньомодерній історії Центрально-Східної Європи: Збірник наукових праць, присвячених 1100-літтю першої літописної згадки про Чернігів. Чернігів, 2007. С. 138 – 153.
Новицкая М.О. Гаптування в Кiпвськiй Русi (За матерiалами розкопок на территорii УРСР) // Археологiя. Том XVIII. Киев. 1965. С. 24-38;
Новицкая М.О. Золотная вышивка Древней Руси // Byzantinoslavica том 33 1972. С. 42-50;
Новицкая М.А. Вышивки золотом с изображением фигур, найденные при раскопках в Софии Киевской // София Киевская. Материалы исследований. Киев, 1973. С. 62-63;
Орлов Р.С. Давньоруська вишивка XII ст. // Археологiя. Вып. 12 Киев, 1973. С. 41-50;
Сабурова М.А. Стоячие воротнички и «ожерелки» в древнерусской одежде // Средневековая Русь. М., 1976. С.
Фехнер М.В. 1976 Золотное шитье Владимиро-Сздальской Руси // Средневековая Русь. М., 1976. С 222-225;
Фехнер М.В. Золотное шитье Древней Руси // Памятники культуры. Новые открытия. 1978. Л., 1979 С. 401-405;
Фехнер М.В. Изделия золотного шитья из курганов бассейна р. Ояти // Курганы летописной веси. Петрозаводск, 1985. С. 204-207;
Фехнер М.В. Древнерусское золотное шитье X – XIII в собрании ГИМ // Труды ГИМ. Вып. 82. М., 1993. С. 3-21
Энговатова А.В., Орфинская О.В., Голиков В.П. Исследования золотканных текстильных изделий из некрополей Дмитровского кремля // Русь в IX – XIV веках: Взаимодействие Севера и Юга. М., 2005. С. 176-195
Якунин Л.И. Фрагменты тканей из Старой Рязани // КСИИМК. XXI 1947
Инкова В. Калояновото погребение. Технико-лаборатрни изследования. – Изд. На Българската Академия на науките. София, 1979
Crowfoot, Elisabeth, and Hawkes, Sonia Chadwick. "Early Anglo-Saxon Gold Braids." Medieval Archaeology 11. London: The Society for Medieval Archaeology, 1967, pp. 42-86.
Crowfoot, Grace M. "The Braids." The Relics of St. Cuthbert, ed. C.F. Battiscombe. Oxford: Oxford University Press, 1956, pp. 433-463.
Hougen B. Gulltrеd fra Gokstadfunnet // Honos Ella Kivikoski / SMAFFT № 75 Helsinki, 1973 S. 75-81
France-Lanord A., Fleury M. Das Grab der Arnegundis in Saint-Denis // Germania. Jh. 40. H. 2, Berlin, 1962.
Jaro, Marta, Erzsebet Gondar, Attila Toth: "Technical revolutions in producing gold threads used for European textile decoration", Antiquites Nationales Memoire 2, (translated), Saint-Germain-en-Laye, 1993.

Прикрепленные миниатюры

  • _________________________.jpg


#8 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 30 Декабрь 2008 - 17:21

В том-то и дело. В большинстве случаев, когда встречается упоминание шёлковых тканей в погребениях, оказывается, что это либо остатки металлизированой тесьмы на шёлковой основе, либо остатки непосредственно шёлковых изделий, либо в редких случаях разговоры "кафтанов". А есть ли на территории Руси или Скандинавии находки, трактуемые именно как полоски обычного шёлка (не основа тесьмы или вышивки), служившие украшениями нераспашной одежды?
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#9 islander

islander
  • Эксперт
  • 217 Сообщений:
  • Location:St-Peterburg, Russia
  • Interests:Viking Age

Опубликовано 31 Декабрь 2008 - 01:17

Да, в Пскове апрон-сарафан и платье погребенной в камере женщины оказалось украшено полосками шелка красного цвета (см. статью Орфинской и Зубковой в псковском сборнике). Каймой из шелка были обшиты края одежды и обшлага рукавов.

#10 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 31 Декабрь 2008 - 01:18

Да, в Пскове апрон-сарафан и платье погребенной в камере женщины оказалось украшено полосками шелка красного цвета (см. статью Орфинской и Зубковой в псковском сборнике). Каймой из шелка были обшиты края одежды и обшлага рукавов.

Спасибо:) Ждём сборник, ждём с нетерпением:)
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#11 marionilla

marionilla
  • Горожанин
  • 35 Сообщений:

Опубликовано 26 Январь 2009 - 22:54

"Если посмотреть материалы могильника Бирка на острове Бьерко (по А.Гейер иИ.Хегг), то окажется, что золотноя нить использовалась там в несколких разных видах украшений.
1. Значительную часть украшений одежды составляли различне виды накладных позументов из тонкой золотых или серебряных проволочек. Часть позументов состояла из скрученной спиралью (круглой в сечении, толщиной около 0.2-0.3 мм) тянутой проволоки. Вероятно, эти позументы нашивались на воротники, обшлага рукавов или другие части верхней одежды. В Бирке были найдены позументы выполненные как в виде различных плетеных орнаментов, так и в виде различных фгур животных. Растительный онамент подобных украшений имеет всеобщее европейское распространение и не может считаться исключительно скандинавским. Скорее всего к викингам он мог попасть из Западной европы или с Островов.
Reduced 7%
Attached Image
213 x 200 (22,42 килобайт)

Reduced 69%
Attached Image
642 x 293 (38,8 килобайт)"

Уважаемый Исландер!
Поясните, пожалуйста, кто плетенку (если я не ошибаюсь, из Шестовицы, хранится в запасниках Черниговского музея) сделанную из канители (нанизанную на такую же проволочку из какой и сделана), приводит как канитель нанизанную на нить? так судить можно только по плохой фотографии. Мне о.нравится эта плетенка, интересно, к чему ее отнесли и почему проволочку поменяли на нить? Может это ошибка? У меня фото этой плетенки на столе, а тут совсем другая информация по этой находке.

Изменено: marionilla, 26 Январь 2009 - 23:15


#12 Bojedar

Bojedar
  • Горожанин
  • 33 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 26 Январь 2009 - 23:11

Очень актуальный вопрос!
Подскажите, насколько будет соответствовать периоду нательная льняная рубаха, обшитая по подолу, вороту и рукавам полосами однотонного шелка.
Также, доводилось слышать мнение, что швы на рубахах декорировались (прошивались красной нитью), так ли это?
Спасибо.

Изменено: Bojedar, 27 Январь 2009 - 03:24


#13 Mstislava

Mstislava
  • Горожанин
  • 469 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Рязань
  • Interests:Средневековая юго-восточная Русь 12-14 вв.

Опубликовано 08 Февраль 2009 - 16:02

А где можно подробнее почитать про это:

Прикрепленные миниатюры

  • ______________________________________________________.jpg

Ипись оно всё конём!!!


#14 Fedor

Fedor

    Городской советник

  • Модератор
  • 1 378 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 09 Февраль 2009 - 03:05

Фехнер М.В. Золотное шитье Древней Руси // Памятники культуры. Новые открытия. 1978. Л., 1979 С. 401-405;
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija





Также с меткой «костюм мужской, украшения костюма, фото артефактов, ссылки»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых