167 ответов в теме

[Daraka]

Здраствуите

Здес изабражена икона св. Георгия 11в.

Па моиму на ниом Ламелярная броня=Железная или может и кожанная.
Шит пахожи на византииски (не исклучено местного праисхаждения).
Меч приамои наверна абаюдна остри.

Что ви скажите-Паделитес.

[Yuriy]

На мой взгляд, чисто византийская работа, то есть, это византийские реалии…

[Daraka]

На мой взгляд, чисто византийская работа, то есть, это византийские реалии…

Как я понял ви гаварите што икона зделана в Византии.
или ана пахожа на Византииские икони, но в этам случае вит все праваславние икони пахожи друг на друга по причине каноники и па тагдашнеи Ваеннаи моде.

Ви можите назват те причини пачему ви так шитаите(Наверна сможите)-Не забиваите того што Грузия дала миру замичателние чеканние икони 9-18 в. (и это не преувиличение те кто знакоми с неи Сагласятся со мнои.)

Вабше ксажелениу в России плоха знают а средневековои Грузинскои културе и тем более о ваенои старане дела патаму я и начал эту тему и просба пака штонибут вискажите праверте и патом пишите.(штоби неудобнае палажение не папасть.)

[Yuriy]

Я имел ввиду то, что если она не напрямую сделана византийскими мастерами (которые могли работать на территории Грузии, а не обязательно в митрополии), то является прямым подражанием.

[Daraka]

Я имел ввиду то, что если она не напрямую сделана византийскими мастерами (которые могли работать на территории Грузии, а не обязательно в митрополии), то является прямым подражанием.

В грузии и сваих мастеров хватала патаму и был развита чеканка.
К сажелениу ви не указиваите па какои причине ана магла связана с Византии(Деталях а так всию правславную културу можна абивит Ромеиским а вит такого не было) и т. д.
Вот аригинал надписи стара грузинские (не Греческие ил другое).



Главное ви не сказали о Бране и а Варужении...

Изменено: Daraka, 23 Декабрь 2008 - 23:49

[Yuriy]

Спасибо, очень интересный образец!

Но как Вы объясните наличие византийского офицерского шарфа для грузинских реалий?

[Daraka]

Но как Вы объясните наличие византийского офицерского шарфа для грузинских реалий?

И в Грузии испозовался што в этам страного.
Ваенам атнашении в Грузии была силна кроме самои Грузинскаи веннаи традици две другие Византииская и Арабская (То эст влияния были и ани виразилис и на варужение разве без взаимних атнашении бывала штоли).
Эта была видна и на титулах Грузинских цареи каторие насили Византииские титули 8-11в.

Изменено: Daraka, 24 Декабрь 2008 - 00:02

[Yuriy]

А другими источниками это подтверждается?

[Daraka]

[quote name='Yuriy' date='Dec 23 2008, 22:56 ' post='243542']
А другими источниками это подтверждается?
[/quote

Више я сказал а канкретна што ви хатите.....

[Yuriy]

Конкретно, я хочу выяснить, какими источниками подтверждается использование в Грузии византийских офицерских шарфов?

[Daraka]

Конкретно, я хочу выяснить, какими источниками подтверждается использование в Грузии византийских офицерских шарфов?

А самои Византииские источники можите назват -канешна и атривак из текста(интиресна)

Эта брания знатного воина а не простого смертного-такое мог насит воин из царскаи семии или крупни дварянин прастому воину такое аблачение не даступна-я не панимаю што не панятно?!

А разве шарфи праисходят из Византии?

Вроде тема была о Бране и о Воружении.

Изменено: Daraka, 24 Декабрь 2008 - 00:28

[Yuriy]

Шарфы в Византии это наследие Рима, в частности мне не понятно их использование в Грузии, чем оно подтверждается?

[Daraka]

Шарфы в Византии это наследие Рима, в частности мне не понятно их использование в Грузии, чем оно подтверждается?

Я знаю што наследие Рима- Связ у Грузии тоже тесние....
А источники где...-Па какои причине Шарф не могло исползоватся и в Грузии-толка канкретна а не обшими фразами... разве где нибуд указана строга што ана исползовалас толка ромееми?!!!!! А патверждение на Иконе....
Сначала твердили што икона Ромеиская, патом перешли на шарф а што ана меняет-што ви хатите даказат.... патом наверна скажите што нос не правилни слишкам Византииски ил штота таму падобнае...
Я пра дело а ви а разнам....

Изменено: Daraka, 24 Декабрь 2008 - 00:47

[telve]

Уважаемый Драка, а у вас есть материалы по вооружению грузинского азнавура 13 века?

[Daraka]

Уважаемый Драка, а у вас есть материалы по вооружению грузинского азнавура 13 века?

Канкретна што ви имели виду? (Всио или канкретна штота-даите вапроси я па вазьожнасти атвечу..)
Правилнее не Азнавури а Азнаури=дварянин.
В эту категорию в хадили как Висшае дварянства так и мелкие дваряне(каторие имели максимум нескака слуг....)
Какая категориу ви имеите в виду?
Я имел в виду што у них даходи та разние и саатветствено и варуженние разное=мoжна сказат адно обшае- ани бранированная кавалерие но канешна браня разная и по матерялу и по качеству.

Изменено: Daraka, 24 Декабрь 2008 - 01:38

[islander]

Эта прекрасная чеканка выполнена. безусловно. в Византийских традициях. Пожалуйста. посмотрите книгу Алисы Банк или каталог Glory of Byzantium и все станет ясно. Средневековое грузинское царство, так же как и Древняя Русь, находились на переферии византийского культурного круга и в 11 - 13 вв. копировали высокие образцы византийского христианского искусства. В Х - XI в. армянские и имертинские владетели были покорены Василием Болгаробойцей и являлись вассалами империи. Некоторые из них передавали свою княжества императору и получали имения вокрг столицы. Это помимо тесных церковных связей.
Грузинская чеканка неоднократно переиздавалась, в том числе и на русском языке. Поэтому на примере большого количества икон можно посмотреть как изменялись византийские образцы в средневековой грузинской среде. Аналогичный процесс проходил и в русской среде. Приезжали византийские мастера и устанавливали канон. Далее в автохтонной среде начинались трансформации пропорций фигур, реалий и пр. Через несколько десятилетий приходилось опять звать византийцев. Это было связано с тем, что "варвары2 не имели твердой основы античной культуры. В том числе. они не умели ( в отличие от греков и европейцев) рисовать человеческое тело. Поэтому отличить византийское искусство от провинциальному можно, в том числе. по качеству изображения.
Обсуждать реалии военного дела и вооружения на иконописном материале почти безнадежно. Иконы - это слишком традиционное искусство, где столетиями копируются одни и те же детали, цвета и т.п. Для этого существовали специальные копийные книги, где объяснялось как и что нужно рисовать и как изображать того или иного святого. Многие реалии на иконах 10 -13 вв. воспроизводили вещи эпохи ранней Византии (вероятно это относится и к "шарфу", который обматывает грудь Св.Георгия или Св.Михаила?)
Мне кажется, что перед детальные анализом следует искать нетепичные детали, которые отличают данное изображения от большинства грузинских икон этого святого в это время. Эти нетипичные детали могут отражать реалии того времени, когда изготавливали данную икону.
Мне кажется, что к таким достоверным относятся:
- верхняя туника или скарамангион, которы выглядывает из под доспеха. Кайма из тесьмы из шелка (?) и наручи соответствуют времени.
- меч или палаш с гардой. которая напоминает гарды типа IIA по Кирпичникову. На конце ножен изображен достоверный наконечник ножен.
- обмотки украшенны тесьмой

[telve]

Азнаури среднего достатка. А вообще весь спектр вооружения защитного и атакующего. Я так понимаю вы из Грузии? Чудесная страна.

[Daraka]

Азнаури среднего достатка. А вообще весь спектр вооружения защитного и атакующего. Я так понимаю вы из Грузии? Чудесная страна.

Харашо начниом- сначала терминалогия а патом па вазможнасти и изабражения:
хмали=меч
дарака(вашло от арабского) или пари=шит
мшвилди=лук
исари=стрела
шуби=капио
лахти=булава с лезвями
гурзи=булава с круглим наканечником
музаради=шлем
чапхути=шлем с наносникам
чачкани=мисюрка как на фото хевсурав
джачви=калчуга
тори(может быт от торакса)=ламелярни и позднее чешуичатая броня
в смисле брани исползовалас слова Чури и Джавшани(персидски)
табардзени(название арабские или персидские корни) =тапор
хелнави=наручи
сабаркули=броня ног калчуга или листи железа не исклучено и кожа
капи=броне кираса из пластин всякая.

[telve]

У вас есть ссылки на археологию? Или реконструкции? Чтобы увидить как это выглядело в метале. А также книги по военному делу на русском языке?

[Daraka]

К сажелениу такого на рускам я не видел-вабше пра ету тему мало кто чего писал -а ваенна исторических клубав как у вас или в еворпе я не слишал.

Здес минятура 13 века дварянская конница в чешуичатих латах.(птеруги далжни бит ламелярние, пакраине мере пластини связани тесмои.)



Апишу па вазможнасти эсли хатите.


islander

<Средневековое грузинское царство, так же как и Древняя Русь, находились на переферии византийского культурного круга и в 11 - 13 вв. копировали высокие образцы византийского христианского искусства. В Х - XI в.>

Здес не копия эсли ви так думаите укажите хот примерни аригинал….????

<армянские и имертинские владетели были покорены Василием Болгаробойцей и являлись вассалами империи. Некоторые из них передавали свою княжества императору и получали имения вокрг столицы. Это помимо тесных церковных связей.>

Эта можна сказат об Армиянскам царстве но не а Грузинскам- грузию византии никто не перадавал а взаимние связи канешна были.

<Грузинская чеканка неоднократно переиздавалась, в том числе и на русском языке. Поэтому на примере большого количества икон можно посмотреть как изменялись византийские образцы в средневековой грузинской среде.>

Какие ви книги читали и о каких абразцах идиот реч Икони какие я видел ани все разние а имна браня светих..???

<Аналогичный процесс проходил и в русской среде. Приезжали византийские мастера и устанавливали канон. Далее в автохтонной среде начинались трансформации пропорций фигур, реалий и пр. Через несколько десятилетий приходилось опять звать византийцев. Это было связано с тем, что "варвары2 не имели твердой основы античной культуры. В том числе. они не умели ( в отличие от греков и европейцев) рисовать человеческое тело. Поэтому отличить византийское искусство от провинциальному можно, в том числе. по качеству изображения.>

В Грузии с чеканкаи и с другими абхадилис и без силного в мешателства Византии

<Обсуждать реалии военного дела и вооружения на иконописном материале почти безнадежно. Иконы - это слишком традиционное искусство, где столетиями копируются одни и те же детали, цвета и т.п. Для этого существовали специальные копийные книги, где объяснялось как и что нужно рисовать и как изображать того или иного святого. Многие реалии на иконах 10 -13 вв. воспроизводили вещи эпохи ранней Византии (вероятно это относится и к "шарфу", который обматывает грудь Св.Георгия или Св.Михаила?)>

Ви ашибаитес но в грузинских иконав нет копии друг друга или в этам роде ани все разние паказивают разние детали очен прилична а што ви видели в этои иконе ранее византииского а где эго визнтииские аригинали хот пакажите сравним.!
А без икон не абходится не адна реканструкция –Известни факт хотя би Оспреи пасматрите или Дзяся или Горелика

Изменено: Daraka, 24 Декабрь 2008 - 02:42